d0ctor_z: (Default)
[personal profile] d0ctor_z

"Тогда почему-то строили очень много машин, способных перевозить на своих мягких сиденьях лишь нескольких людей. Конструкция машин достигла изящества, механизм управления и движения были остроумными, но в остальном такие машины являлись вопиющей бессмыслицей. Сотнями тысяч они крутились по улицам городов и дорогам, перевозя взад и вперед людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно. Эти машины были опасны в управлении, убили огромное количество людей, сожгли миллиарды тонн драгоценных запасов органических веществ, накопленных в геологическом прошлом планеты, отравив атмосферу углекислотой."

И. А. Ефремов, "Туманность Андромеды"


Статья посвящена транспорту вообще, в особенности городскому, а в частности – такому, в общем-то, неприятному явлению современности, как личный автомобиль, управляемый человеком, оснащенный двигателем внутреннего сгорания и используемый в первую очередь для поездок внутри города.

В небольшом эссе "The Core, или мир, в котором хотелось бы жить я писал, что отсутствие в придуманном мной мире будущего, описанном в "Звезде, которая никогда не заходит", в городах Core любых видов транспорта, управляемых людьми, отнюдь не случайно.

Во-первых, сейчас в автомобильных авариях в мире ежегодно погибает примерно 1,25 миллиона людей (речь не только о водителях и пассажирах, но и велосипедистах и пешеходах, пострадавших от автомобилей), причем более 90% несчастных случаев происходит из-за ошибок водителей. За весь XX век в авариях погибло примерно столько же людей, сколько во Второй мировой войне. Автомобиль – очень опасный вид транспорта (для мира "Звезды..." – неприемлемо опасный).

Во-вторых, проблема автомобильных пробок в городах, очевидно, не решаема. Расширение дорожной сети – лишь временная мера, которая к тому же приводит к все дальнейшему разрастанию "каменных джунглей". В результате получается что-то такое:

0_a0cd7_bda79733_orig

Спасибо, но я предпочту описанные мной в "Звезде..." высокотехнологичные города-сады (или города-парки). Про такие города писали и Ефремов, и Стругацкие...

Полное прекращение загрязнения окружающей среды выхлопами ДВС путем перехода на электромобили в принципе возможно, но в существующих условиях займет как минимум несколько десятилетий. Суммарная мощность всех автомобильных ДВС значительно превышает мощность всех электростанций планеты (прикидки см., например, здесь).

В-третьих, такой транспорт доступен далеко не всем по целому ряду причин, подробнее о которых будет сказано ниже, и поэтому не может претендовать на роль универсального.

Вывод, по крайней мере для меня, ясен – транспортная система, в особенности в городах, должна быть совершенно иной. Нет, я хорошо понимаю, почему сейчас люди пользуются автомобилями – существующий общественный транспорт либо плох, либо ужасен. Он не везде есть, редко и зачастую нерегулярно ходит, его нужно ждать (впрочем, такси тоже нужно ждать), до него нужно идти (в северных странах – зачастую по покрытым льдом тротуарам), он некомфортен. Но причины этого, разумеется, не в неких присущих идее общественного транспорта недостатках, а исключительно в его реализациях в условиях капитализма.

Само становление личного автомобиля как основного транспортного средства для значительного числа городских жителей было невозможно без капитализма (причем монополистического, т.е. империализма). В знаменитом "Трамвайном заговоре General Motors" есть элементы фольклора, но то, что он является одной из главных причин слабого развития общественного транспорта в американских городах, не подлежит сомнению. Кстати, кроме GM в картель, контролировавший холдинговые компании автобусных линий, входила Standard Oil of California (да-да, часть той самой Standard Oil Рокфеллера поcле разделения), позже переименованная в Chevron, и Phillips Petroleum, в результате слияния ставшая ConocoPhillips. Три компании из первой сотни сегодняшнего списка Fortune 500 (это к вопросу о монополиях и "свободном рынке", якобы существующем на "благословенном Западе").

Культ автомобиля сначала распространился по США, а потом (хотя таких масштабов он не достиг больше нигде) распространился по другим развитым странам. В Европе и старых американских городах (вроде Нью-Йорка) общественный транспорт остался, но чаще всего он играет не основную, а дополнительную роль. Обычно в часы пик он полон, в остальное время ходит очень редко, есть далеко не везде, и пользуются им лишь те, кто вынуждены это делать.

Теперь о причинах, по которым автомобиль не может претендовать на роль универсального транспорта:

1. Управление доступно не всем, так как требует длительного и сложного обучения, причем его результат не гарантирован (подробнее ниже), а действительно безопасное движение в условиях современных городов невозможно в принципе (достаточно посмотреть на причины столкновений).

2. Управление доступно не всем из-за состояния здоровья и самочувствия. Практически везде запрещено управление автомобилем после приема алкоголя, но состояние усталости, стресса, болезнь, прием лекарств могут влиять не меньше. Лично я, встав рано утром на работу, обладаю худшими временем реакции и внимательностью, чем после бокала вина за праздничным ужином...

3. Приобретение или прокат автомобиля доступны не всем. Более того, безопасность напрямую зависит от финансовых возможностей – дорогие автомобили обычно оснащены большим числом систем безопасности, а кроме этого зачастую просто крупнее, тяжелее и прочнее.

Вероятно, первое серьезное исследование безопасности автомобилей появилось только в 1965 году. Тогда вышла книга Ральфа Нейдера Unsafe at Any Speed, посвященная проблемам безопасности, рассмотренным на примере американских моделей тех лет. Но это только вершина айсберга. За время, прошедшее с тех лет, появились краш-тесты, подушки безопасности, гидроусилители руля и ABS, но никаких принципиальных изменений в эргономике не произошло. Последнее важное изобретение было сделано еще в 30-х и пошло в серию в 1940 году, но на многих автомобилях его нет до сих пор. Приведу несколько цитат из статьи "Автомобиль завтра", опубликованной в журнале "Техника – молодежи" за ноябрь 1935 года:

Нас уже не удовлетворяет необходимость прилагать какие-то усилия, чтобы привести, в действие основные механизмы автомобиля: тормоза, сцепление, коробку скоростей.
...
Уже сейчас разрабатываются способы, которые позволят вводить в действие эти агрегаты не непосредственно, а при помощи сервомеханизмов, практически не требующих на себя затраты усилий. Эти сервомеханизмы будут действовать или с помощью электромагнитов, или с помощью жидкостей, или сжатого воздуха. Водитель уже не будет сам приводить в действие коробку скоростей или тормоза, он только нажмет электрическую кнопку или же повернет небольшой выключатель, – и сервомеханизм докончит за него работу, освобождая человека от тяжелых физических усилий.

Сервомеханизмы позволят и более удовлетворительно решить проблему управления автомобилем на расстоянии. Разумеется, это будет связано с разрешением ряда вопросов по передаче энергии на расстояние и телемеханике.

Отдельные механизмы автомобиля в целом ряде случаев будут весьма сильно видоизменены. Например, современная механическая коробка скоростей с ограниченным числом передач нас не удовлетворяет. Мы ищем такого механизма, который бы позволил бесконечно варьировать передачу вращения мотора на колесе. Некоторые удачные, но не окончательные решеня этой задачи уже есть. Возможно, что такая коробка с бесконечным числом ступеней будет или электромагнитной, или гидравлической, или, может быть, даже по-прежнему механической.


Интересно, почему технические решения, которые в 1935 году уже (совершенно справедливо) считались неудовлетворительными, массово встречаются на улицах городов в XXI веке? Ответ, думаю, только один: неуемное желание производителей автомобилей сэкономить на всем, на чем только можно, и на чем нельзя. Лучше придумать для рекламы новую "систему развлечений", благо ее себестоимость сейчас ничтожно мала.

Лично у меня система управления среднестатистическим "современным" автомобилем, сделанным для Европы (включая Россию) вызывает ощущение, что ее проектировали в расчете вот на этого персонажа:



Движение автомобиля, по сути, может быть описано всего двумя координатами (единственный вектор скорости). Перемещением по вертикали можно пренебречь – автомобиль хоть иногда и отрывается от земли, но очень редко и неуправляемо. Объясните мне, почему для управления такой простой системой требуется что-то сложнее двухкоординатного джойстика? Да, мне известны особенности двигателя внутреннего сгорания, в частности, зависимость его крутящего момента от оборотов – но это инженерная проблема, а не проблема водителя! Нынешняя же конструкция вызывает у меня в памяти паровую машину Ньюкомена, к которой был специально приставлен человек, вручную переключавший клапаны (plug man).

Расположение двух элементов управления с противоположными функциями так, что ими приходится манипулировать одной ногой – отдельная история. Разумеется, их время от времени путают (совершенно ожидаемо и неизбежно), что иногда приводит к трагедиям (в частности, в одних только США из-за этого ежегодно происходит примерно 16 тысяч аварий). Но никаких изменений не планируется.


Концепт-кар Mercedes-Benz F200 Imagination, представленный в 1996 году, был интересен, но дальше проекта дело не пошло


В главе 7, "Unsafe at Any Speed", "Damn the driver and spare the car" (Осуждайте водителя, но щадите автомобиль) Нейдер пишет, что еще в 20-х годах появилась формула трех "E" ("Engineering, Enforcement and Education" – "инженерия, обеспечение соблюдения [правил] и обучение"), в которой под инженерией понималось дорожное строительство, а два других "E" возлагались на водителя. Конструкция автомобиля же, согласно этой формуле, ни в каких изменениях не нуждалась – производители, разумеется, ничего не хотели (и не хотят) делать.

В результате личный автотранспорт при капитализме оказывается в тисках неразрешимого противоречия. С одной стороны, в существующем виде он очень опасен для здоровья людей – и из-за аварийности, и из-за выбросов вредных веществ в атмосферу. С другой, никакие радикальные изменения невозможны, поскольку потребуют огромных вложений в производство, инфраструктуру и переобучение людей, а эти процессы не принесут прибавочной стоимости или принесут ее не сразу. С одной, его использование нужно строго контролировать и ограничивать, поскольку иначе жертвы будут неприемлемыми. С другой, он – одна из основ экономики, и личный автомобиль нельзя прямо объявить транспортом не для всех (как, например, частные легкие самолеты и вертолеты).

По попыткам буржуазные государства, думается, можно разделить на две большие категории.

В первом случае право управления предоставляется практически всем. Такой подход характерен, с одной стороны, для США, где личный автомобиль по сути является предметом первой необходимости, с другой – для подавляющего большинства бедных стран, где личный автомобиль – роскошь, доступная немногим. Количество жертв аварий при этом растет, но их последствия целиком или почти целиком оплачивают сами трудящиеся – в США нет государственной бесплатной медицины и оплачиваемых больничных, в странах Третьего мира – тем более. Капиталисты не страдают (наоборот, появляется возможность обогатиться на страховках), жертвы либо считаются неизбежной платой за "свободу", либо вообще никого не волнуют. Кстати, во многих штатах США получение водительских прав намного сложнее получения права на приобретение и ношение оружия (если таковое вообще требуется), что логично: автомобиль гораздо опаснее пистолета. В качестве справки: число смертей от от огнестрельного оружия в США примерно такое же, как число смертей в автомобильных авариях, но больше половины из первых – самоубийства. Нет, США далеко не лидер по числу самоубийств, первенство среди развитых стран принадлежит Южной Корее, в которой оружия на 100 тыс. населения меньше в 100 раз. Да, России это тоже не помогает и не поможет. Но об оружии надо писать отдельную статью...

Второй подход – ограничить число водителей, вводя драконовские условия получения водительских прав (а заодно и набить карманы деньгами пытающихся). По этому пути пошли большинство развитых стран, включая и Россию. С одной стороны, в них довольно высокий уровень жизни, позволяющий приобретать автомобили массово. С другой – существуют остатки welfare state (или достижений СССР), бесплатная или дешевая медицина и прочее, и последствия большого числа аварий обходятся недешево. Значит, надо ограничивать число водителей, причем давая преференции состоятельным гражданам.

Это позволяет достичь низкой смертности в авариях, но только при наличии хорошей дорожной инфраструктуры и очень жестких мер по обеспечению соблюдения правил движения. Правило "трех E" кое-как работает, но только при наличии всех трех компонентов. В России до недавних пор забывали про все три, а теперь пытаются исправить ситуацию с очень высокой смертностью на дорогах исключительно за счет последнего "Е". Неважно, что автомобили ужасны, дороги отвратительны, а за соблюдением правил никто не следит – во всем виноват водитель! Естественно, при таком подходе даже при ужесточении процедуры получения прав до абсурда смертность на дорогах в России в разы выше, чем в странах Западной Европы, почти вдвое выше, чем в США (где машину водят все, число смертей в расчете на 100 тыс. автомобилей лишь ненамного выше, чем в расчете на 100 тыс. жителей) и выше среднемировой.

В конце-концов эффект оказывается противоположным ожидаемому – жители массово начинают ездить без прав, поскольку получить их невозможно (такое уже было, например, в ЮАР и встречается в Великобритании). Более того, в России смертность на дорогах в расчете на 100 тыс. жителей выше, чем в Мексике, где, например, в Мехико вообще нет экзаменов для получения водительского удостоверения, достаточно подписать заявление и заплатить пошлину. Население городской агломерации Мехико составляет более 20 миллионов, а дорожное движение там иногда выглядит вот так:


Отдельный вопрос – медицинские противопоказания. В США и в Британии (где один из самых низких показателей смертности на дорогах в мире), в норме проверяют только зрение. (Создание транспорта, которым смог бы управлять слепой водитель, действительно сложная инженерная задача.) Требование справки даже не перед экзаменом, а перед обучением – просто еще один способ отъема денег у населения, поскольку проводимые "обследования" никак не коррелируют со способностью водить машину (тем более со способностью безопасно водить).

Беспилотные автомобили-роботы, над которыми в последние годы ведутся масштабные работы, могли бы решить многие проблемы (в особенности вопрос безопасности) уже сейчас ... если бы на дорогах не осталось водителей-людей и если бы дороги привели к надлежащим стандартам. Увы, при капитализме проекты такого масштаба неосуществимы, а ведь о подобном мечтали еще давно. Приведу довольно длинную цитату из "Путешествия в завтра", опубликованного в журнале "Техника – молодежи" за январь 1950 года:

Мы мчались по широкой автомобильной магистрали, прямой, как стрела, ровной, как биллиардный стол, лишенной каких бы то ни было пересечений. Мы именно мчались, потому что стрелка указателя скорости нашего электромобиля не спускалась ниже деления "150". Цветущие яблоновые и абрикосовые аллеи, выстроившиеся по обочинам дороги, сливались в сплошные бело-розовые полосы.

Мой собеседник, молодой человек с голубыми глазами и смуглым от загара лицом, выпустил руль управления и откинулся на мягкую спинку дивана.

– Ну, теперь можно и поговорить... Я переложил управление электромобиля на автомат. Машина ни на сантиметр не сдвинется в сторону – так и будет итти в десятом ряду, оседлав тоненькую полоску заданного ей курса.

Сквозь прозрачную скорлупу пластмассового колпака я с интересом смотрел по сторонам.

Изредка мы обгоняли грузовые автопоезда, шедшие параллельно с нами по второму и третьему курсам. Несколько пассажирских машин опередили нас. Широкая магистраль, подобно реке, несла на себе стремительный поток экипажей. Да, это была настоящая река – река энергии. Высокочастотное электромагнитное поле, излучаемое трубчатыми проводниками, проложенными под покрытием шоссе, создавало эту невидимую реку энергии, как бы разлитую над полотном дороги. Черпая из нее свою долю энергии, неслышно мчались по шоссе сотни автоматически управляемых электромобилей.


В придуманном мной будущем нет капитализма, а поэтому нет и автомобилей в их современном понимании, как и любых других общеупотребительных транспортных средств, управляемых человеком. В городах я ориентировался на системы персонального автоматического транспорта (PRT, Personal Rapid Transit), с движением как исключительно по специальным путям (в новых городах и районах, например Виктория в "Звезде..."), так и по сохранившимся дорогам (в местах с исторической застройкой, например Берлин и Эдинбург в "Вокруг света...").


Что-то подобное планируется в городе Масдар в эмирате Абу-Даби (ОАЭ)

Они намного удобнее обычных автобусов, троллейбусов и трамваев, электрический привод не производит вредных выбросов (электроэнергия вырабатывается термоядерными станциями) и практически бесшумен, автоматическое управление и выделенные пути позволяют избавится от пробок и решить проблему парковок. Они быстрее, поскольку роботы на выделенных путях могут совершенно безопасно перемещаться с гораздо большими скоростями. Они доступны на специальных стоянках и по запросу в любое время. На территориях с холодным климатом и устойчивым снежным покровам практически все стоянки и подходы к ним – крытые.

Разумеется, для перевозок большого числа людей в городах, между городами и даже между континентами есть монорельсовые поезда и маглевы. Есть рейсовые экранопланы/экранолеты, играющие похожую роль в перемещении между островами. Все эти виды транспорта доступны абсолютно всем жителям, достаточно взрослым, чтобы передвигаться самостоятельно, без надзора.

Есть вездеходы, используемые там, где нет автоматического общественного транспорта, но управление ими, хотя и требует обучения (которое займет не больше пары недель) и получения лицензии, кардинально отличается от управления автомобилем. Да, вездеходом тоже может управлять любой взрослый человек (начиная со старших школьников), который достаточно дееспособен, чтобы просто ходить по улицам, и достаточно хорошо себя чувствует, чтобы стоять на ногах.

Есть рейсовые самолеты, в том числе и сверхзвуковые, для тех, кто действительно спешит. Есть космические лифты и регулярное сообщение между Землей, Луной и Марсом. На места на них есть квоты, но они они ограничивают лишь частоту использования. Перемещение по земному шару и за его пределы доступно всем. Думаю, именно таким и должен быть по-настоящему общественный транспорт.

Date: 2017-02-05 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
А почему столько внимания безопасности полётов? Фиксация на безопасности т. н. личности - это же мелкобуржуазно.

Date: 2017-02-06 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Почему вдруг "мелкобуржуазно" и почему "т.н. личности"? В обществе, в котором "свободное развитие каждого является условием свободного развития всех", личность человека будет значить гораздо больше, чем при капитализме, где пролетарий - всего лишь источник прибавочной стоимости.

Date: 2017-02-24 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Ох уж мне это "свободное развитие каждого". В этом словосочетании надо на каждое из слов написать не менее брошюры объяснений. Что такое "свободное", что такое "развитие", и что такое "каждого". По ходу вспомнить, что "нельзя жить в обществе и быть свободным от него"... И в итоге окажется, что читать это следует наоборот: "cвободное развитие всех является условием свободного развития каждого". Иначе это получается классический либерализм, т. е. идеалистическая благоглупость и контрреволюция.

И разумеется, т. н. "личность человека" в обществе, освобождённом от индивидуализма, не будет значить вообще ничего. Единица, как известно, ноль.


> при капитализме, где пролетарий - всего лишь источник прибавочной стоимости

Зато мелкобуржуй при капитализме - это тот колодец, в котором эта прибавочная ценность реализуется под сурдинку "удовлетворения потребностей" и "свободного развития". Явление это известно под названием "консумеризм". Понятно, что большинству отдельно взятых пролетариев хочется стать мелкобуржуями-консумеристами, но историческая миссия пролетариата как класса заключается не в этом, не в построении "социалистического консумеризма", а в построении коммунистического, пролетарского общества, в котором "труд на общее благо будет первейшей потребностью каждого". И именно с этой точки зрения в нём будет рассматриваться удовлетворение потребностей отдельно взятых пролетариев, - в т. ч. контроль травматизма и смертности, в т. ч. на транспорте.
Edited Date: 2017-02-24 02:44 pm (UTC)

Date: 2017-02-27 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
В этом словосочетании надо на каждое из слов написать не менее брошюры объяснений.

Пишите, если еще не написано (хотя я удивлюсь, если сослаться не на что).

И разумеется, т. н. "личность человека" в обществе, освобождённом от индивидуализма, не будет значить вообще ничего.

Личность человека при коммунизме будет значить неизмеримо больше, чем при капитализме. А общество, в котором личность ничего не значит, пролетарии строить не захотят, и правильно сделают.

Зато мелкобуржуй при капитализме - это тот колодец, в котором эта прибавочная ценность реализуется под сурдинку "удовлетворения потребностей" и "свободного развития". Явление это известно под названием "консумеризм".

Мелкая буржуазия не настолько многочисленна, в основном прибавочный продукт идет на жизненные потребности пролетариата. Консумеризм плох (и пролетариат ему тоже подвержен), но он лишь следствие отношений собственности. "Общественное бытие определяет сознание", исчезнет ЧС - исчезнет и консумеризм.

И именно с этой точки зрения в нём будет рассматриваться удовлетворение потребностей отдельно взятых пролетариев

Удовлетворение потребностей пролетариев в пролетарском обществе будет рассматриваться с точки зрения большинства пролетариев, разумеется. Каждый из которых - личность. Что-то подсказывает мне, что повышенная смертность им не понравится :-)

Date: 2017-02-27 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> Пишите, если еще не написано.

Чукча не пейсатель.


> я удивлюсь, если сослаться не на что

Вот и сошлитесь. Вы же топите за обсуждаемую цитату. А я утверждаю её полнейшую безблагодатность.


> Личность человека при коммунизме будет значить неизмеримо больше, чем при капитализме.

1. На основании чего вы это утверждаете?

2. Вопрос выше - не то, чтобы риторический, но задан из чисто энтомологического интереса. Так как оно в любом случае ложно, инфа 100%. И не основывается, конечно же, ни на чём, кроме родимых пятен антропоцентризма на теле научного мировоззрения (в том случае, если последнее вообще имеет место). На самом же деле, никакой "человеческой личности" в понимании марксистов-философов и прочих гуманистов, не существует. Т. н. "личность" - это не более чем эпифеномен - результат взаимодействия индивидуальных характеристик ЦНС и эндокринной системы конкретной особи и социальных процессов в популяции. Поэтому т. н. "личность" существует у всех общественных млекопитающих - приматов, китообразных, слонов, волков и даже у домашних кошек (поскольку те являются симбионтами с H. sapiens).

В поповском же, религиозном переложении марксизма термин "личность" гомологичен термину "душа" в традиционных религиях.


> общество, в котором личность ничего не значит, пролетарии строить не захотят

Лол, ну так они и не хотят... Будучи в основной своей массе несознательными. И задача сознательного авангарда - загнать их туда железной рукой. (Надеюсь, хотя бы этот тезис не является для вас новостью? Вы, кстати, не гегельянец? А то м. б. я в принципе зря тут трачу время?)


> Мелкая буржуазия не настолько многочисленна

Мелкая буржуазия очень многочисленна. В некоторых отдельно взятых "странах" она составляет свыше 80% населения. На территории Российской Федерации она составляет свыше 50% населения. В целом она составляет, по всей видимости, до 20-25% населения планеты.


> в основном прибавочный продукт идет на жизненные потребности пролетариата

Лолшто? Откройте азбуку марксизма и узнайте, что на жизненные потребности пролетариата идёт переменный капитал (равный ценности рабсилы), а прибавочную ценность (в виде прибавочного продукта), капиталисты целиком присваивают себе.


> Консумеризм плох (и пролетариат ему тоже подвержен), но он лишь следствие отношений собственности. "Общественное бытие определяет сознание", исчезнет ЧС - исчезнет и консумеризм.

Ага. То же самое относится к росказням о т. н. "личности". Исчезнет ЧС, исчезнет и "личность". Умные мелкобуржуи, между прочим, это понимают, этого боятся и предупреждают об этом окружающих, и совершенно правильно. Коммунист же смеётся в ответ: "Ты так говоришь, как будто это что-то плохое!.."


> Удовлетворение потребностей пролетариев в пролетарском обществе будет рассматриваться с точки зрения большинства пролетариев

Лол, а что же будет с точки зрения меньшинства пролетариев?


> Что-то подсказывает мне, что повышенная смертность им не понравится

Пролетариям в пролетарском обществе будет нравиться то, что они будут тоталитарно воспитаны предпочитать. Точно также, как в буржуазном обществе им (вместе с мелкобуржуями) навязыается консумеризм и мелкобуржуазные ценности.

И мне что-то подсказывает, что будут они тоталитарно воспитаны массово предпочитать, кроме прочего, избегнуть встречи со дедушкой Альцгеймером, дедушкой Паркинсоном и другими неизбежными спутниками чрезмерного долголетия...
Edited Date: 2017-02-27 05:42 pm (UTC)

Date: 2017-02-28 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
//Пролетариям в пролетарском обществе будет нравиться то, что они будут тоталитарно воспитаны предпочитать//
- хех, и кто же их станет "тоталитарно воспитывать"? Прямо-таки любопытно стало!:)

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-02-28 04:33 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-28 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Вот и сошлитесь. Вы же топите за обсуждаемую цитату. А я утверждаю её полнейшую безблагодатность.

Это была ирония. На деле я предполагаю, что в поддержку вашей позиции ничего (или почти ничего) не написано. А вот в поддержку моей - написано немало. Посмотрите, например, эту статью, а я приведу цитируемую там выдержку из "Критики Готской программы":

"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!"

На самом же деле, никакой "человеческой личности" в понимании марксистов-философов и прочих гуманистов, не существует. Т. н. "личность" - это не более чем эпифеномен...

Т.е. марксисты не правы? Или они считают сознание эпифеноменом? Во втором случае хотелось бы ссылку. С тем, что сознание есть у высших млекопитающих, я спорить не буду. И что?

В поповском же, религиозном переложении марксизма термин "личность" гомологичен термину "душа" в традиционных религиях.

Наличие материального носителя (который первичен и необходим) не означает отсутствия сознания как отдельного феномена.

И задача сознательного авангарда - загнать их туда железной рукой.

Ой. Насколько я помню, сознательный революционный авангард всегда должен опираться на массы, организовывать и просвещать их, а не "загонять". Иначе это не революция, а заговор, который почти наверняка проиграет.

Мелкая буржуазия очень многочисленна. В некоторых отдельно взятых "странах" она составляет свыше 80% населения.

Некоторые отдельно взятые - это ОАЭ? Или вы приравниваете к мелкой буржуазии крестьян?

На территории Российской Федерации она составляет свыше 50% населения. В целом она составляет, по всей видимости, до 20-25% населения планеты.

Сколько?! Общее число микро, малых и средних предприятий (как юрлиц, так и ИП) в России меньше 6 млн. Часть, конечно, в "тени" - пусть даже 50%, что неправдоподобно. Ну 11 млн. мелких буржуа максимум, это меньше 8% населения. Какие 50%... Даже в США меньше 10%.

прибавочную ценность (в виде прибавочного продукта), капиталисты целиком присваивают себе.

Правильно, присваивают, в виде прибавочного продукта. А наемным работникам выплачивают эквивалент стоимости рабочей силы в денежной форме. Только буржую нужны деньги, а не товар, а рабочему - средства для воспроизводства рабочей силы. Выше вы сами написали, что "Зато мелкобуржуй при капитализме - это тот колодец, в котором эта прибавочная ценность реализуется...". Но большую часть прибавочного продукта бужруи реализуют, продавая его работникам в обмен на те деньги, которые они им заплатили.

Исчезнет ЧС, исчезнет и "личность".

У человека исчезнет сознание!? То, которое есть даже у высших приматов?

Лол, а что же будет с точки зрения меньшинства пролетариев?

Поскольку речь идет о пролетарском (а не бесклассовом) обществе, т.е. о диктатуре пролетариата, будет демократия. Настоящая, для пролетариев, а не буржуазная.

Пролетариям в пролетарском обществе будет нравиться то, что они будут тоталитарно воспитаны предпочитать.

Т.е. у вас сознание определяется не общественным бытием, а "тоталитарным" воспитанием? И кто здесь идеалист?

И мне что-то подсказывает, что будут они тоталитарно воспитаны массово предпочитать, кроме прочего, избегнуть встречи со дедушкой Альцгеймером, дедушкой Паркинсоном и другими неизбежными спутниками чрезмерного долголетия...

А мне что-то подсказывает, что в будущем наука сможет решить проблему активного долголетия и продлить полноценную (без всяких дедушек) жизнь человека до сотен лет. Для начала. Ну и про киборгизацию не забываем...

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-02-28 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-01 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-03 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-09 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-12 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-13 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-20 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-21 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-24 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-03 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korzh18.livejournal.com - Date: 2017-03-03 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-06 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-07 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-09 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-12 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-04-04 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romdorn.livejournal.com - Date: 2017-03-09 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-10 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romdorn.livejournal.com - Date: 2017-03-10 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-10 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-12 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-12 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romdorn.livejournal.com - Date: 2017-03-13 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-02-28 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-01 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-03 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-09 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-12 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-13 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-21 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-24 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-21 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-24 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-03 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-04 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-04 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-06 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-06 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-07 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-09 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
Обстоятельно, ничего не скажешь.

//За весь XX век в авариях погибло примерно столько же людей, сколько во Второй мировой войне//
- и всего за год - почти на два порядка больше, чем СССР потерял за все годы вооруженного присутствия в Афганистане. Но если при упоминании о тогдашних военных потерях мейнстримом предписывается стандартная реакция "ужОс-ужОс-ужОс!", то эти миллион с четвертью трупов никого, в общем-то, и не волнуют, разве что родных и друзей. Или вспомнить резню в Руанде, где также погибло меньше, чем годичное число жертв ДТП - та же самая разница восприятия.

//проблема автомобильных пробок в городах, очевидно, не решаема//
- собственные наблюдения в Е-бурге (отнюдь не самый здоровенный мегаполис!) демонстрируют вроде бы парадоксальную, но в действительности закономерную ситуацию: как только где-либо расширяют дорожное полотно - там сразу увеличивается поток машин. Городские власти рождают абсолютно бредовые идеи вроде ликвидации зеленых насаждений (полностью) и тротуаров (не полностью, но значительно). Видимо, следующим пунктом логической цепочки должна стать мысль о ликвидации жилых домов и всеобщем переселении в трейлеры...

// почему для управления такой простой системой требуется что-то сложнее двухкоординатного джойстика?//
- о, это сложный экзистенциальный вопрос, не раз поднимавшийся, но так и не получивший до сих пор внятного ответа! А ведь казалось бы, решение лежит на поверхности.

//никакие радикальные изменения невозможны, поскольку потребуют огромных вложений в производство, инфраструктуру и переобучение людей, а эти процессы не принесут прибавочной стоимости или принесут ее не сразу//
- в общем-то, ключевой пункт. Опять же, экономика частного предпринимательства и неспособна в принципе принимать глобальные решения, не диктуемые соображениями немедленной прибыли. Опять все упирается в непригодность капиталистической социальной организации для разрешения системных проблем планетарного характера. Достигнутый уровень технического развития, в общем-то, уже перерос капитализм.

Date: 2017-02-09 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
и всего за год - почти на два порядка больше, чем СССР потерял за все годы вооруженного присутствия в Афганистане.

Есть такое. Еще показательна реакция на авиакатастрофы, в которых гибнет на порядки меньше людей. По-видимому, гибель людей в автомобильных авариях (в основном в личных автомобилях) воспринимается как нечто неизбежное и отчасти спровоцированное самими жертвами. А в авиакатастрофах, войнах и прочем виноваты пилоты, конструкторы, генералы, политики и т.п. До обобщения и понимания того, что причины и там, и там социальные, дело не доходит.

как только где-либо расширяют дорожное полотно - там сразу увеличивается поток машин.

Ага, они как газ - занимают все доступное пространство. Около дома, где я живу - узенькая улочка, на которой стоит школа (я там учился в свое время). Раньше улочка была разбитая и вела почти что в никуда. Теперь ее отремонтировали, в районе школы вдоль улицы сделали заборчик, обозначили переход с мигающими знаками и "лежачими полицейскими", а дальше организовали кольцо, по которому можно выехать на большую улицу. Теперь утром на этой маленькой улочке пробки!

Городские власти рождают абсолютно бредовые идеи вроде ликвидации зеленых насаждений (полностью) и тротуаров (не полностью, но значительно).

Да, зеленые насаждения в городах уменьшаются и это очень печально. Москва в районе МКАД - вообще кошмар. Единственное название, которое мне пришло в голову во время недавней осенней поездки: "Серая Вонь".

о, это сложный экзистенциальный вопрос, не раз поднимавшийся, но так и не получивший до сих пор внятного ответа!

Причем корни этого вопроса уходят минимум в 20-е годы. Три педали с таким расположением, руль и рычаг КПП были уже у Ford Model A. История напоминает байку о связи размеров двигателей "Шаттла" с габаритами лошади, но настоящую. Ну и сила привычки водителей со стажем: не делайте нам лучше, сделайте, как было!

Опять же, экономика частного предпринимательства и неспособна в принципе принимать глобальные решения, не диктуемые соображениями немедленной прибыли. Опять все упирается в непригодность капиталистической социальной организации для разрешения системных проблем планетарного характера. Достигнутый уровень технического развития, в общем-то, уже перерос капитализм.

Конечно. Уже минимум полвека, если не сотню лет как перерос. Меня еще удивляет то, что среди левых находятся сторонники рынка и мелких производителей, вроде частников и артелей. Как они вообще представляют себе решение проблем уровня энергетики или транспортной системы целой страны или континента? Планирование для масштабных задач и рынок для мелких? А технологические цепочки как выстраивать?

Date: 2017-02-09 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
//До обобщения и понимания того, что причины и там, и там социальные, дело не доходит//
- эх, какое уж там "обобщение и понимание", если вроде бы взрослые люди выдают фразы наподобие "Горбачев развалил СССР"...

// Как они вообще представляют себе решение проблем уровня энергетики или транспортной системы целой страны или континента? Планирование для масштабных задач и рынок для мелких? А технологические цепочки как выстраивать?//
- подозреваю, для них мелкий производитель - что называется, дело принципа. А на поставленные вопросы они ответят что-нибудь в духе: "Ну, надо как-то решить, что-то придумать...". И разведут демагогию про творчество масс.

Date: 2017-02-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Похоже, что да - дело принципа. Нет, в сфере услуг индивидуалы могут остаться даже после ликвидации рынка и ТДО, надо их только в план включать. Но какие-нибудь почти самодостаточные и независимые коммуны - полная глупость.

Date: 2017-02-09 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
Самодостаточность у них может быть только при натуральном хозяйстве, да и то на очень низком уровне (пожалуй, застопорится на дометаллургическом).

Date: 2017-02-09 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Крупные коммуны до бронзы и железа, наверное, доберутся, но легированных сталей им точно не видать.

Date: 2017-03-09 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] romdorn.livejournal.com
//показательна реакция на авиакатастрофы, в которых гибнет на порядки меньше людей. По-видимому, гибель людей в автомобильных авариях (в основном в личных автомобилях) воспринимается как нечто неизбежное и отчасти спровоцированное самими жертвами. А в авиакатастрофах, войнах и прочем виноваты пилоты, конструкторы, генералы, политики и т.п. //

Как автолюбитель, замечу, что боюсь летать, а ездить - нет, хотя отлично знаю о статистике: авиация отнюдь не так опасна как автомобили.
Тут действует момент свободной воли: машину я веду сам и если засну, задумаюсь, вовремя не среагирую, то буду виноват сам, а в самолете я груз.
Причем я не понимаю действий пилотов, не понимаю, штатно ли работают закрылки, и почему самолет заваливается набок - потому что отказал двигатель или потому что так надо)).

Видимо, у всех в подсознании такое есть, отсюда и ажиотаж вокруг авиакатастроф.

А Вы заходите к нам в сообщество, мы заинтересованы в притоке умных и содержательных людей: http://rabochy.livejournal.com

Там можно будет при случае невозбранно пообщаться и с тов. Водокачкиным, и с тов. СовОком)).

Date: 2017-03-10 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Тут действует момент свободной воли: машину я веду сам и если засну, задумаюсь, вовремя не среагирую, то буду виноват сам, а в самолете я груз.

Есть такое. Просто я больше привык доверять профессионалам. Да, во многих местах профессионалы сейчас не те, да и условия труда не способствуют (поэтому, например, я вообще не езжу на маршрутках), но, подозреваю, у меня получится еще хуже. По сравнению с роботами - точно хуже (хотя я знаю, как пишется ПО).

Авиакатастрофы еще и связаны с большим числом смертей одновременно, а в автокатастрофах они размазаны по времени. Думаю, в XIX веке аналогичная ситуация была с железнодорожными катастрофами и падениями с лошадей и т.п.

А Вы заходите к нам в сообщество, мы заинтересованы в притоке умных и содержательных людей: http://rabochy.livejournal.com

Зашел :-)

Date: 2017-03-10 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] romdorn.livejournal.com
//я вообще не езжу на маршрутках//

А я машину первоначально купил, чтобы не ездить на маршрутке)), но потом убедился, какой геморрой пользоваться авто для повседневных поездок, и продолжил ездить на маршрутках)). Ну и к тому же потихоньку древние Газели заменялись более пристойными машинами, нервничать стал меньше.

//Авиакатастрофы еще и связаны с большим числом смертей одновременно, а в автокатастрофах они размазаны по времени.//

Да, кстати, ажиотаж вокруг авиакатастроф явно связан и с этим.

//Зашел :-)//

Отлично)).

Date: 2017-03-12 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Да-да, такой участник как раз для вас. На первый взгляд кажется умным и содержательным, а как поскребёшь - так отчётливо становится видно его лицемерное социал-фашистское филистёрское нутро.

Так что тов. Сов0K впредь вряд ли будет общаться с кем-либо на страницах вашего меньшевистского кружка "для тех кому за", во главе с Водокачкиным, у которого, по всей видимости, уже начинают сказываться признаки неотвратимо приближающегося, в связи с усыхнием головного мозга, старческого маразма.

Date: 2017-03-12 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] korzh18.livejournal.com
Тут, на мой взгляд, важно не дать "приватизировать" 6-часовой рабочий день в меньшевистские ручонки.

Date: 2017-03-12 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com
//его лицемерное социал-фашистское филистёрское нутро//
- Совочек, вы придуриваетесь, или у вас реально съехала крыша?

Date: 2017-03-12 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Всего лишь опускаюсь до вашего уровня. Вы же первый отбросили т. н. "рамки приличий". ЕМНИП, вы ещё во время обсуждения "теории кровавых фритрэйдеров" ко мне не ровно дышали, но теперь я, видимо, задел вас за живое - насчёт усыхания мозга...

А так, меня уже давно напрягают "коммунисты", которым трёп о коммунизме нужен для удовлетворения каких-то своих мелких гаденьких обезьяньих амбиций. Вам вот - доминантность повысить в интернете (IRL-то наверно давно всеми уже посланы, а, Водокачкин?), доктрору Злу - помечтать о бессмертии его т. н. "личности". Впрочем, полезно помнить, что случись революция, 99 из 100 желающих вступить в компартию будут именно таковы. Так что, пользуясь случаем, я называю вещи своими именами. Социал-фашизм есть социал-фашизм, лицемерие есть лицемерие.

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-13 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-13 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-15 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-16 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-17 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-20 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-21 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-24 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-20 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2017-03-21 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-24 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2017-03-13 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] romdorn.livejournal.com
//на страницах вашего меньшевистского кружка "для тех кому за", во главе с Водокачкиным//

Никто не неволит, в общем-то. Старше 50 у нас только Вася и Мишель. Старше 40 - я. Остальные около 30, как и Вы.

Меньшевиком можно назвать меня. Водокачкин или Кляйн не имеют к нему склонности.

Date: 2017-02-24 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> казалось бы, решение лежит на поверхности

Какое же? Джойстик?

Это чепуха, как и консерватизм пользователей (все мои, например, знакомые мелкобуржуи, пересевшие в последнне время на "автоматы" и "роботов", крайне довольны, и "дрочить ручку" больше не хотят). Рулевое управление требуется для контроля угла поворота. "Джойстик" в этом смысле контринтуитивен. А разгон-торможение - это вообще другая подсистема, объединение управления которой с подсистемой "враво-влево" чревато усложнением конструкции. ЧСХ, на "двухмерных" кораблях - всё тоже самое. А на "трёхмерных" самолётах "джойстиком" управляется движение в перпендикулярной плоскости, а "газ/тормоз" так же регулируются отдельно. И только на вертолётах "джойстик" отвечает за паралельную земле плоскость, но это связано имеено с тем, что движение и вперёд/назад, и вправо/влево происходит за счёт угла атаки ротора, а "газ-тормоз" отвечает за движение вверх/вниз (ЧСХ, вертолёт на порядок более сложная, чем всё остальное, по устройству и в управлнии конструкция).

Date: 2017-02-27 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Дело не только и не столько в консерватизме пользователей, сколько в стремлении капиталистов экономить абсолютно на всем и безумно раздутом "разрешительном" аппарате государства (кстати, показательно то, что в России и не только этим занимаются репрессивные органы).

У самолета три оси вращения (три угловых координаты вектора) плюс тяга (длина вектора), итого четыре параметра. Там - да, два угла (крен и тангаж) на РУС/джойстик, третий (рыскание) - на педали, тяга - на РУД. У автомобиля один (тот же, что и третий у самолета) угол и тяга/торможение. Зачем ему руль, три педали и ручка? Педали - вообще жутко неудобный анахронизм. Усложнение конструкции? Современные системы все равно должны быть полностью электронными, что там усложнять-то?

В большинстве стран для "ручки" и "автомата" отдельные подкатегории прав, что, во-первых, свидетельствует о неудобстве и сложности первого варианта (раз его аж специально лицензировать надо!), во-вторых, при сравнении с самой автомобилизированной страной мира - о его полной устарелости (потому что там он практически умер десятилетия назад и никак не лицензируется). Но дешево и прибыль больше, поэтому в бедных странах он распространен.

Date: 2017-02-27 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Объясните мне тогда, почему в Формуле-1, например, передачи переключаются рычажками на руле (на руле, заметьте!), а вынести на руль педали газа и тормоза там не догадались? OK, допустим, ради спортивного интереса.

Тогда, объясните мне, почему в основных танках до сих пор не применили ваши конструкторские идеи? Ведь на войне, как известно, не до жиру... Тем не менее, газ вынесен на отдельную рукоятку, а педалей тормоза в "Абрамсе", например, аж две (штатная и экстренная)! Повороты же в Т-90 и "Абрамсе" контролируются штурвалом, а в китайско-пакистанском "Аль-Халиде" - рулём!

Image


> Современные системы все равно должны быть полностью электронными

Как быть с современными велосепедами?

Date: 2017-02-28 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Конструкция автомобилей Формулы-1 очень жестко регулируется правилами, запрещены и активная подвеска, и антипробуксовочные системы. Специфический спортивный снаряд, одни открытые колеса чего стоят. Обсуждать на его примере эргономику не имеет смысла.

А вот танки - прекрасный пример. Джойстик - один из вариантов, доступный при современном развитии электроники, про другой, менее радикальный, я не писал, а в Абрамсе практически он и реализован. Танк разработки 1980 года, а военные - народ весьма консервативный, поэтому ожидать от них джойстиков в то время и не стоило. К тому же условия эксплуатации немного другие. Наверное, имело смысл разнести управление направлением и тягой по двум разным "одномерным" органам управления. Играет роль и привычка механика-водителя, который точно до этого научился водить автомобиль (американцы же) и которого нужно меньше переобучать.

Получилось: штурвал, который, судя по форме, поворачивается не более чем на 90 градусов, а не дурацкий руль, который зачастую нужно крутить не на один оборот. Газ управляется ручкой, не педалью, и тем более не той же ногой, что и тормоз. Педалей тормоза две, тормозить можно любой ногой. Коробка, разумеется, автоматическая. Все правильно сделали. Вопрос в том, почему мы до сих пор не видим такой системы на автомобилях?

А велосипеды сами по себе, у них же нет двигателя.
Edited Date: 2017-02-28 07:19 am (UTC)

Profile

d0ctor_z: (Default)
d0ctor_z

March 2017

S M T W T F S
   1234
5 67891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 08:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios