d0ctor_z: (Default)
d0ctor_z ([personal profile] d0ctor_z) wrote2021-07-20 10:01 pm

Подумалось...

Все-таки "Вестник бури" и Семин правильно делают, что выпускают подобные ролики, и правильно делают, что жестко высмеивают мракобесов. Представьте следующую ситуацию.

Живет себе молодой человек, может быть студент. (Примечание: или девушка. Везде, где я упоминаю "молодого человека" и "его", можно представить ее. Я не буду писать об этом каждый раз просто для краткости.) Продвинутый молодой человек, очень неглупый, любознательный, интересующийся окружающим миром - читает научно-популярную литературу, смотрит соответствующие каналы на YouTube (включая, например, записи форума "Ученые против мифов", лекции Дробышевского и т.д.). В политике и экономике он не разбирается, в университете ему преподают верхушки мэйнстрима, может быть, упоминают Экономикс и Макса Вебера - в общем, марксизм хорошо если вообще удостаивается пары слов. Но молодой человек понимает, что с миром что-то не так. Вроде все известно, все рецепты есть в книжках - а кризис следует за кризисом и вообще будущее выглядит как-то мрачно. Да тут еще и пандемия. И молодой человек начинает искать ответы за пределами того самого мейнстрима.

Он знает, что есть такие люди, коммунисты. Надо посмотреть, как они все это объясняют, какие выходы предлагают, какое будущее рисуют - хотя бы из интереса. Заходит он на YouTube, выбирает какой-нибудь "красный" канал, и тут...

Барановирус! Намордники! Концлагерь! Жидкие чипы! Заговор мирового правительства! Билл Гейтс хочет всех убить! От вакцин все умрут, заразятся всеми болезнями, станут бесплодными и подключатся к 5G (именно в таком порядке)!

Реакция на все это будет примерно такая:


А теперь подумайте, какова вероятность того, что описываемый продвинутый, неглупый, любознательный молодой человек после такого подойдет к "красным" ближе чем на пушечный выстрел? Или он скорее начнет смотреть в направлении сторонников господина с фамилией, начинающейся на букву "Н" (уровень подготовки молодого человека далек от того, чтобы распознать дешевый популизм)?

Такие продвинутые, умные, любознательные молодые люди и девушки, с одной стороны, нам очень и очень нужны. А с другой - им очень и очень нужен коммунизм, даже если они этого пока не понимают. Не надо их отталкивать.

Я писал, что левые должны быть сторонниками прогресса, технического и социального в совокупности. Но не просто сторонниками. Они (или мы) должны быть первыми сторонниками. Самыми передовыми, на острие прогресса. (Ладно, сингуляристов пропустим, всех остальных - нет.) Не бесконечно вздыхать по прошлому, хотя в прошлом и были великие победы, про которые надо рассказывать, но стремиться к будущему - прекрасному, светлому и новому.

[identity profile] evgeny smirnov (from livejournal.com) 2021-07-21 12:14 pm (UTC)(link)
Ну окей)
Допустим я продвинутый молодой человек, смотрю Дробышевского, Панчина, Казанцеву и прочих. Естественно за прививки, ГМО ,редактирования геномов и на стороне прогресса естественно. Стремлюсь к светлому будущему. Но загвоздка в том, что я смотрю того же Гуриева, читаю Канемана и прочих экономистов и понимаю, что никакой коммунизм в обозримом будущем не возможен, а прогресс сейчас двигают "капиталлисты" вроде Маска и Безоса). СССР как единственная модель какого-никакого социализма, на пике своей интеллектуальной и технической мощи не смог запустить человека на луну, а потом, под конец опустился в долги и благополучно развалился.)

[identity profile] d0ctor-z.livejournal.com 2021-07-21 12:25 pm (UTC)(link)
Ну я написал: вроде все известно, все рецепты есть в книжках - а кризис следует за кризисом и вообще будущее выглядит как-то мрачно. Молодого человека, скорее всего, рано или поздно ждет очень неприятное и болезненное столкновение с реальностью. Или просто интерес "если все так хорошо и понятно, почему же оно не работает?". Маск и Безос, двигающие прогресс... Ой... Нет, в автомобилестроении Тесла, похоже, впереди, поскольку все остальные смотрятся совсем печально. Но какой ценой? Если молодой человек поинтересуется условиями труда в компаниях Маска и Безоса... А перспективы стать капиталистом, а не наемным работником у него околонулевые.

[identity profile] evgeny smirnov (from livejournal.com) 2021-07-21 12:38 pm (UTC)(link)
Мрачно?) Развивается сфера услуг и бытовой техники. Не нужно ни готовить ни стирать ни даже пылесосить. В Германии есть, к примеру, возможность работать простым рабочим и два раза в год ездить на курорты и иметь две машины.
Куча бесплатных и околобесплатных курсов и интернете, позволяющие с нуля обучится на почту любую айти профессию и выучить любой язык. Всё прекрасно работает.
Тот же Маск работает на освоение Марса в перспективе, на многоразовое ракетостроение, на зеленую энергию — это не прогресс по вашему? А капиталист поди же.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2021-07-21 07:40 pm (UTC)(link)
Мрачно?) Развивается сфера услуг и бытовой техники.

Развитие только идет в сторону регулярной продажи очередных бесполезных гаджетов с целью провернуть капитал ещё раз.

Куча бесплатных и околобесплатных курсов и интернете, позволяющие с нуля обучится на почту любую айти профессию и выучить любой язык.

Только это не гарантирует ни трудоустройства, ни качества полученных знаний.

Чистый скрам с эджайлом, т. е. "кто первый встал, того и тапки" и "умри ты сегодня, а я завтра".

В Германии есть, к примеру, возможность работать простым рабочим и два раза в год ездить на курорты и иметь две машины.

Это в какой-то фантастической Германии в вашей голове, причем видимо каким-то отдельным идеальным рабочим. В треде присутствует [livejournal.com profile] blau_kraehe, которая живет в реальной Германии.

[identity profile] d0ctor-z.livejournal.com 2021-07-22 07:44 pm (UTC)(link)
"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!" О положении простых рабочих даже в странах капиталистического ядра я знаю достаточно, благо источников реальных сведений много.

Если все так хорошо, почему молодежь на Западе ищет эту самую альтернативу, даже в благословенных США?

Освоение Марса при капитализме? А зачем? "Зеленая" энергия? Какая?

[identity profile] Степанов Виталий (from livejournal.com) 2021-07-21 01:47 pm (UTC)(link)
"Молодого человека, скорее всего, рано или поздно ждет очень неприятное и болезненное столкновение с реальностью. "
Может ждет, а может и нет.
Вот что несомненно , это то что многих коммунистов в 30-х тоже ждало очень неприятное и болезненное столкновение с реальностью

""если все так хорошо и понятно, почему же оно не работает?""
Ну так почему коммунизм не работает, если с ним все так хорошо и понятно.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2021-07-21 07:50 pm (UTC)(link)
https://kommari.livejournal.com/1859913.html

"Мы, коммунисты, все покойники в отпуске. Это я полностью осознаю".

Евгений Левине, руководитель Баварской Советской республики. Расстрелян.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2021-07-28 08:34 pm (UTC)(link)
Плохой пример, если честно. Кому захочется по доброй воле идти в покойники, пусть даже в отпуске, который неизвестно, сколько продлится, и запросто может окончиться даже не как у этого самого Левине, а как у какого-нибудь Белы Куна? Не, доведённые до отчаяния массы, например, в результате какой-нибудь ядерной войны будущего между условными Хонти и Пандеей, может, и ломанутся массово в эти самые коммунисты на таких условиях, так как и так будут теми самыми "покойниками в отпуске". Но светлого будущего, в котором людям жить хорошо (а не просто стреляют поменьше, и баланду дают регулярно) с такими настроениями не построишь.

[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com) 2021-07-22 06:08 am (UTC)(link)
Вот что несомненно , это то что многих коммунистов в 30-х тоже ждало очень неприятное и болезненное столкновение с реальностью
Где именно? Ну и коммунист, не знающий реальности и не меняющий её — не коммунист вовсе.

[identity profile] d0ctor-z.livejournal.com 2021-07-22 07:45 pm (UTC)(link)
30-е, значит. Что ждало миллионы рабочих по всему миру (почти по всему, за одним исключением) после октября 1929 года?

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2021-07-21 07:35 pm (UTC)(link)
и понимаю, что никакой коммунизм в обозримом будущем не возможен

Это капитализм в обозримом будущем невозможен, тупо в соответствии с законом-тенденией падения нормы прибыли.

Когда планета полностью охвачена капиталистическими отношениями, прибавочную стоимость, присваеваемую капиталистом, сбывать тупо некому, так как рабочие не могут купить больше, чем им заплатят, а покупка другим капиталистом — это перекладывание её из кармана в карман "совокупного капиталиста", которая никак не решает проблему.

[identity profile] el-qthulu.livejournal.com 2021-07-22 06:04 am (UTC)(link)
ну, если мнение какого-то J.Buffettа имеет значение, то 「There's class warfare, all right, but it's my class, the rich class, that's making war, and we're winning.」. А тут уже и до "если ты не за один класс, то ты за другой." можно дотанцеваться. ;)
p.s. да и за двигание прогресса, у не-так-чтобы-очень-коммунистического-Китая это получается явно лучше, чему безосов-масков-и_п.р., imho. Как минимум, начиная с того, в каком состоянии были экономики США и Китай в 1949 году — и где сейчас.
Edited 2021-07-22 06:11 (UTC)

[identity profile] Нестор Махно (from livejournal.com) 2021-07-22 06:30 am (UTC)(link)
Прогресс двигают не коммунисты и не Маск. Прогресс двигают те, кто лично занимается разумным изменением косной материи. Это началось ещё с наших волосатых предков, смекнувших, что камень в руке куда более веский аргумент в споре с зверем, чем кулаки и зубы. И это будет продолжаться, пока существует разум. А коммунисты — это на данный момент наиболее соответствующая разуму идеология.

Помимо Гуриева есть Комолов и его группа, есть Бузгалин, есть Колганов.

СССР не запустил человека на Луну просто потому что это была крайне бедная страна, неспособная вломить сравнимые с янки средства в авантюру, грозившую немалыми человеческими жертвами. 25 тогдашних миллиардов долларов — это половина нынешнего годового бюджета РФ. А ещё это десять лет концентрации всей отрасли. В итоге просто установили флаг, факт чего сейчас сами же пытаются оспорить. Самый дорогой флаг в истории человечества ))

Собственно, сейчас исследования Марса с помощью марсоходов — вполне себе наследие "Лунохода". Минимизация рисков.

Ну и у СССР не было серьёзных долгов до самого развала. Да и развалился он не поэтому. А потому что выродился идейно, и стал ненужен собственным правителям и гражданам. Все, как вон г-н darkhon в комментах, внезапно из членов КПСС оказались националистами собственных бантустанов.

Выродился СССР идейно потому что не смог подняться над экономикой, скопировавшей капиталистическую индустрию и капиталистическую бюрократию. После обретения ядерного щита управляющая экономикой бюрократия перестала нуждаться в солидарности с трудящимися перед лицом внешней угрозы. А трудящиеся перестали верить в возможность экономически переиграть общества неравенства (и были правы, борьба Эллочки и дочки Вандербильда заранее обречена на поражение).

Выход был в переходе на постиндустриализм — производство автоматизировать, благо план позволял не оглядываться на частную прибыльность, рабочий день сократить, государство распустить за ненадобностью. Да, это не дало бы мещанского идеала "коттеджик-машинушка-оллинклюзив", но зато высвободило бы массу личного времени на личное самораскрытие. И такой козырь капиталистам парировать было бы нечем.

Увы, зачастую инерция мышления на век отстаёт от развития науки и техники. И никого не удивляют палеонтологи-православные, как не должны удивлять "коммунисты", рассказывавшие о развитОм социализме.

[identity profile] botyaslonim.livejournal.com 2021-07-22 11:48 am (UTC)(link)
Даже на Луну не смог запустить, пфф! Это же все капстраны умеют, от Мозамбика до Боливии!