Послеотпускное

[d0ctor_z]

Вернулся из отпуска. Понедельник - день, как известно, тяжелый, после отпуска - особенно, и в связи с этим возникают некоторые мысли...

Маркс и Энгельс предсказали, что при коммунизме труд станет свободной творческой деятельностью и превратится в первую жизненную потребность. Эта идея не вызывает возражений. Человеку не свойственно полное бездействие - я, например, могу совсем ничего не делать минут десять, не больше. Дальше, даже если я лениво лежу в шезлонге, я буду читать или что-то обдумывать (или все сразу). Жажда творчества, желание что-то сделать, что-то создать никуда не исчезают - а при коммунизме эти стремления можно будет преобразовать в интересный труд на пользу всего общества.

Но то, что классикам марксизма удалось увидеть контуры будущего общества свободного труда при капитализме - удивительно. В антагонистических формациях труд (для эксплуатируемого) - проклятие. Я терпеть не могу ничего не делать, но еще больше я не хочу работать. Я не хочу отдавать восемь часов своей жизни пять дней в неделю одиннадцать месяцев в году для того, чтобы некто (вполне возможно, кто-то, кого я даже никогда не видел) мог присваивать немалую часть результатов моего труда. Кое-что из того, что я делаю, с одной стороны, интересно, с другой - полезно обществу, а кое-что - бессмысленно, потому что или уже сделано конкурентами (причем лучше) или требуется исключительно в угоду сиюминутной рыночной конъюнктуре. В любом случае для того, чтобы сделать интересное и нужное, не требуется работать восемь часов в день, даже близко.

Сохранение и, кое-где, увеличение продолжительности рабочего дня сейчас, в XXI веке, обусловлено исключительно капитализмом. Требованию восьмичасового рабочего дня больше ста лет. В СССР в конце 20-х годов ввели 7-часовой рабочий день (несмотря на ускоренную индустриализацию), вернулись к 8-часовому перед войной и вновь ввели 7-часовой день в конце 50-х. В 1967 году ввели рабочую неделю с 8-часовым рабочим днем и двумя выходными... и все. Прогресс закончился, а с 1991 года повернул вспять. Между тем гигантский рост производительности труда за прошедшее столетие совершенно однозначно указывает, что такое количество труда обществу совершенно не нужно (еще в 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказывал снижение в будущем продолжительности рабочего времени до 15 часов в неделю), а многочисленные исследования показывают, что 6-часовой рабочий день и повышает производительность труда, и улучшает самочувствие работников. Но капиталисту нужно выжать как можно больше прибавочной стоимости, повышая норму эксплуатации, и он следит за графиком работы вводя штрафы за опоздание, табели учета рабочего времени и прочие меры. Неудивительно, что люди, особенно молодежь, мечтают не работать. Как и я. Это не лень, не плохое воспитание, не моральная деградация - это совершенно нормальная, здоровая реакция на капитализм.

Comments

[maikafer.livejournal.com]

ППКС

[left-element.livejournal.com]

Отмечу, что только более-менее психически нормальному человеку не свойственна праздность. При той же депрессии, однако, никогда не бывает скучно, даже когда ничего совершенно не делаешь. Есть и более серьёзные психические заболевания, при которых не хочется ничего.
То есть человеку для полноценной жизни нужно быть в первую очередь здоровым.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Очень правильно подметил и сформулировал.
Именно так.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Да, конечно. Настоящей депрессии у меня, кажется, никогда не было, но состояние, когда вообще ничего не хочется делать, бывало. К счастью, недолго. Депрессия же, думаю - чисто социальное заболевание, опять-таки вызываемое в первую очередь капиталистическим обществом.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Депрессия же, думаю - чисто социальное заболевание, опять-таки вызываемое в первую очередь капиталистическим обществом//
- хрен там! Такие глупости позволительно изрекать прекраснодушным дурам вроде Синей Вороны, но, ёлы-палы, не-гуманитарию неприлично быть настолько наивным. Давайте в Вашем организме организуем цепочку сдвигов биохимического баланса - и все, здравствуй, депресняк!
Блин, ну сколько можно все валить на социальные причины? Это у левых просто какая-то, по выражению одного совсем не левого комментатора, ментальная чума...

[d0ctor-z.livejournal.com]

Приемом химических препаратов депрессию вызвать можно, а после прекращения приема она прекратится. Вопрос в том, откуда она берется в отсутствии такого внешнего биохимического воздействия, и при этом не очень поддается медикаментозному лечению.

Общественное бытие, как известно, определяет сознание. Или придется постулировать, что сознание никак не влияет на биохимию (сфот и хард разделены, как в компьютере, что, разумеется, неверно), или признать, что оно может вызывать такого рода заболевания.

Если в дихотомии nature vs. nurture все валить на биохимию и генетику, можно придти к довольно-таки интересным выводам. Характерным для ультраправых, но не согласующимся с марксизмом.

[jescid.livejournal.com]

> мечтают не работать

это было и в СССР, во всяком случае у определённой части публики, именно той, которая оч. хотела, чтобы кто-то работал на/за неё — «пускай работает рабочий, а я работать не хочу»

[sash-kan.livejournal.com]

> Между тем гигантский рост производительности труда за прошедшее столетие совершенно однозначно указывает, что такое количество труда обществу совершенно не нужно

эх, найти бы какое-нибудь авторитетное исследование по поводу изменения производительности труда и уровня потребления за прошедшие сто лет.
а то вот встречаю неоднократно такой аргумент у контр-коммунистов — «где же это пресловутое повышение эксплуатации, обещанное классиками? ужель среднестатистический рабочий стал хуже жить за прошедший век?» — и «крыть» особо нечем. разве что сравнительными степенями типа «производительность-то труда выросла, вероятно, поболее, нежели уровень потребления». неаргументированно как-то выходит.

[sash-kan.livejournal.com]

увы, до коммунистического идеала — полностью неотчуждённого труда — и в ссср (по крайней мере для большинства трудящихся) было ещё далековато. даже в самом «разгаре», а уж к концу существования…

[sov0k.livejournal.com]

Да-да, генетика, несогласующаяся с марксизмом... где-то мы это уже слышали!

[left-element.livejournal.com]

Иди позигуй.

[balansirovschik.livejournal.com]

Лисенко прийде -- порядок наведе!

[d0ctor-z.livejournal.com]

То есть склонности человека (в том числе к депрессии и прочим заболеваниям) определяются главным образом генетически? В таком случае генетически определятся и интеллект. Такая гипотеза имеется и настойчиво пропагандируется (догадайтесь, кем), но у нее есть одна большая проблема.

Для начала предположим, что она таки верна. Тогда все мечты о мировой революции, которую будут делать дети-солдаты из Экваториальной Африки, вторгшись на территорию США под руководством Великого Вождя и громя империалистов самодельными дронами, можно смело отправлять в мусорную корзину. Потому как интеллект у негров, согласно этой гипотезе, в среднем чуть выше, чем у шимпанзе , и никакими сложными девайсами они пользоваться не могут. Учить бесполезно, потому что генетика. И принадлежащие к высшей расе WASP'ы (у которых свои гениальные вожди) перестреляют их, как куропаток, даже если они каким-то чудом пересекут Атлантику.

Хуже того, согласно этой гипотезе, экономический успех человека в первую очередь зависит от его интеллекта (который определяться генетически). Поэтому революции делать бессмысленно и бесполезно, так как богатые заслужили то, что имеют, а бедные все равно тупые и ничего хорошего сделать не смогут, только все проедят и разрушат. А самые умные и богатые - это северные европейцы (англосаксы, германцы и т.д.) и японцы. И евреи-ашкеназы, но они плохие.

Проблема в том, что эта гипотеза, мягко говоря, экспериментально не подтвердилась. Самое яркое опровержение - в первой половине прошлого века в одной очень отсталой стране произошла революция, после чего выяснилось, что из детей неполноценных и неграмотных крестьян при должном обучении получаются отличные инженеры, врачи и ученые. В результате новая страна провела индустриализацию, разгромила самую сильную и расово правильную сухопутную армию мира, восстановилась после войны и запустила в космос первый спутник и первого человека.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Разумеется. На протяжении длительного времени был энтузиазм, потому что было заметно движение в нужном направлении. А как только оно прекратилось...

[d0ctor-z.livejournal.com]

В комментарии ниже я написал, куда ведет эта дорожка...

[d0ctor-z.livejournal.com]

Небольшие поиски показали, что можно посмотреть работы Джульет Шор. У нее и про производительность, и про консьюмеризм, и про стагнацию уровня жизни в США с конца 60-х. На LibGen кое-что есть, надо будет почитать.

[d0ctor-z.livejournal.com]

В комментарии выше правильно ответили. Вначале и на протяжении длительного времени был энтузиазм, потому что было заметно движение в нужном направлении. В конце не было ни движения, ни энтузиазма.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Приемом химических препаратов депрессию вызвать можно//
- да при чем же тут химические препараты? Все гораздо проще: давайте поместим Вас в ситуацию, когда придется (ну, мало ли ради чего конкретно, не обязательно для создания прибавочной стоимости) выполнять достаточно тяжелую однообразную работу в течение долгого времени, не имея возможности "переключиться" на что-либо иное. Депрессия гарантирована.

//придется постулировать, что сознание никак не влияет на биохимию (сфот и хард разделены, как в компьютере, что, разумеется, неверно)//
- внезапным образом, именно так и обстоит - сознание на биохимические процессы НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять НЕ МОЖЕТ! (И, честно говоря, за допущение обратного надо бить по башке, поскольку это чистейшей воды идеализм). Зато биохимия на состояние сознания может влиять, и еще как! Достаточно принять дозу спиртосодержащей жидкости, чтобы убедиться в этом самым нагляднейшим образом:), Ну, или, если придерживаться здорового образа жизни, вспомнить эффект, возникающий при выработке эндогенных морфинов.

//но не согласующимся с марксизмом//
- а вот не надо поминать марксизм всуе! Тем паче, применительно к естественным наукам рассматривать его в качестве критерия истины - извините, сущее мракобесие и религиозный по сути подход.

//все валить на биохимию и генетику//
- а при чем тут "все валить"? Если персонально Вы в указанных областях демонстрируете, будем называть вещи своими именами, вопиющую безграмотность, это не является убедительным аргументом в пользу того, что они не соответствуют реальности. Так ведь можно дойти вообще до отрицания материальных основ бытия - впрочем, кое-кто уже сделал первый робкий шаг в этом направлении, заявив, что человечество якобы более не подвержено естественному отбору и вообще биологической эволюции.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//о есть склонности человека (в том числе к депрессии и прочим заболеваниям) определяются главным образом генетически? В таком случае генетически определятся и интеллект//
- вообще говоря, здесь присутствует основательнейшее передергивание, но... таки да, генетические факторы на интеллект, представьте себе, влияют. Как бы ни противно было подумать о таком, исходя из благоглупостей религиозно трактуемого марксизма.
Поскольку, например, известны подлинные династии олигофренов, в которых слабоумие передается по наследству. Да, в достаточно легкой степени, не идиотия, но все же, однозначно определяемое.
Вот социальное положение, действительно, с генетическими факторами не связано, но оно в данном пассаже притянуто за уши.

И, ёлы-палы, если уж пускаетесь в дилетантские рассуждения о генетике, то неплохо бы все же воскресить в памяти (или, скорее, изучить заново) хотя бы школьный курс биологии. Просто чтобы не писать откровенную ахинею, драпируя в марксоидные словеса. Я серьезно. Кругом и так разгул дилетантизма, не стоит ему дополнительно способствовать даже в малом. А то, например, как начну я толковать о программировании...

[d0ctor-z.livejournal.com]

...давайте поместим Вас в ситуацию...

А это и есть среда. В чистейшем виде, практически буквально. Либо общество, либо экстремальная ситуация (которые сами по себе редки и перед обществом стоит задача их минимизации).

- внезапным образом, именно так и обстоит - сознание на биохимические процессы НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять НЕ МОЖЕТ! (И, честно говоря, за допущение обратного надо бить по башке, поскольку это чистейшей воды идеализм). Зато биохимия на состояние сознания может влиять, и еще как!

Отлично. Т.е. сознание есть аналог "софта", запущенного на "харде" (точнее, wetware) мозга и никак не может повлиять на его функционирование (ну, за исключением случая сознательного разбиения черепной коробки о подходящий твердый предмет)? На самом деле этот подход мне был бы вполне по душе (сознание и его носитель полностью независимы), если бы он не был отчасти неверен. Влияние сознания на биохимию я иногда наблюдаю на себе: при сильном стрессе, без всякой физической активности (поругался с начальством) у меня почти гарантированно повышается артериальное давление. Да, оно не непосредственное в том смысле, что усилием мысли адреналин не синтезируется. Но причинно-следственная связь однозначна.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Ситуация, вообще-то, совсем не обязательно определяется социальными факторами.

//при сильном стрессе, без всякой физической активности (поругался с начальством) у меня почти гарантированно повышается артериальное давление//
- вот опять-таки хочется дать в лоб за такую биологическую безграмотность. "Без всякой физической активности" - это надо вообще не представлять себе функционирования организма, чтобы ляпнуть такую чушь! Даже не знать о существовании гладкой мускулатуры, которая в стрессовых ситуациях работает еще как. Не знать о существовании пар мышц-антагонистов, имеющих свойство одновременно напрягаться в той же ситуации. Ёлы-палы, дремучее социализаторство по факту ничем не отличается от дремучего биологического редукционизма (который критиковать следует совсем не в том наивно-дилетантском ключе, как у Вас получается).

// усилием мысли адреналин не синтезируется//
- ну, харе Кришна, хоть это понятно...

[sov0k.livejournal.com]

> [бла-бла-бла] ... в космос первый спутник и первого человека.

А потом радостно и под аплодисменты Эта Страна всё просрала ради колбасной демократии... Парадокс!

Вы, видимо, не в курсе, но новейшие достижения морганизма-вейсманизма какбэ намекают, что, вследствие т. н. демографического перехода и семейных ценностей, белая раса, в т. ч. и ашкеназы с этастранцами, стремительным домкратом деградирует и дегенерирует, и скоро от её расового превосходства, в т. ч. и интеллектуального, не останется и следа, а негры, у которых какой-никакой, но естественный отбор всё-таки чуть-чуть ещё работает, имеют все шансы со временем научиться управлять самодельными дронами и т. д. Такшта, учите матчасть (https://sov0k.dreamwidth.org/56192.html)!

[d0ctor-z.livejournal.com]

Ситуация, вообще-то, совсем не обязательно определяется социальными факторами.

Ситуация, в которой приходится выполнять тяжелую и однообразную работу без возможности что-то изменить? Или это катастрофа - человек попал на необитаемый остров/в тайгу/куда-то еще, где нет людей и неоткуда ждать помощи и борется за выживание (случай крайне редкий), или его вынудили обстоятельства, то есть общество (человек живет в обществе, оно влияет на все). Да, война, даже если человек добровольцем вызвался воевать или работать без выходных в тылу - это чисто социальное явление.

"Без всякой физической активности" - это надо вообще не представлять себе функционирования организма, чтобы ляпнуть такую чушь!

Тут явно имеет место недопонимание. Я имел в виду отсутствие физической активности в том смысле, что я от начальника не убегаю и с ним не дерусь :-), так что повышение концентрации адреналина в данном случае имеет несколько не тот эффект, какой выработался в ходе эволюции. То, что внутри организма всегда происходит некоторая физическая активность - сердце бьется, мышцы удерживают положение тела (даже статическое), легкие вентилируются - настолько очевидно, что я даже не стал на этом заострять внимание. Собственно, само сознание без физической (материальной) активности не существует (нервные импульсы передаются), как не существует и вообще любая информация.

Дискуссия-то началась с того, что возник вопрос о том, что является основной причиной депрессии. То, что внутри организма происходят некие биохимические изменения, понятно. Вопрос в том, что является первопричиной (не промежуточными этапами), вызывающей эти изменения.

[d0ctor-z.livejournal.com]

таки да, генетические факторы на интеллект, представьте себе, влияют.

Влияют, разумеется, что ясно даже из того, что интеллект человека сам по себе есть результат эволюции. Но здесь есть очень большие вопросы - как вообще измерять интеллект (и на что годен, в частности, пресловутый IQ) и чем обусловлено видимое различие в средних значениях интеллекта различных групп (социальных, наций, рас), в отличие от индивидуальных значений, которые в некоторой степени определяются наследственностью (но не только).

Поскольку, например, известны подлинные династии олигофренов, в которых слабоумие передается по наследству. Да, в достаточно легкой степени, не идиотия, но все же, однозначно определяемое.

В данном случае - конечно, это можно считать патологией, передаваемой по наследству.

Вот социальное положение, действительно, с генетическими факторами не связано, но оно в данном пассаже притянуто за уши.

Сторонники озвученной мной гипотезы так не считают. У них корреляция однозначная - интеллект определятся генами, которые у разных наций и рас разные, а интеллект, в свою очередь, определяет экономическое положение (в среднем). Среда ни на что не влияет. Эти идеи идут пакетом. Видел и читал неоднократно, в основном на английском. Заканчивается это, ожидаемо, утверждениями, что "Hitler did nothing wrong". Рассказы о некоей "человеческой природе", которая якобы противоречит идеям коммунизма, из той же серии. Социал-дарвинизм, собственно.

Если согласиться с тем, что среда является определяющим фактором в формировании большинства аспектов человеческого поведения (достаточно вспомнить детей, выросших среди животных или в изоляции), то непонятно, почему вызывает отторжение идея о социальной природе подавляющего большинства психологических проблем?

[d0ctor-z.livejournal.com]

А потом радостно и под аплодисменты Эта Страна всё просрала ради колбасной демократии... Парадокс!

Что, неужели расово неправильные граждане оказались?

...белая раса, в т. ч. и ашкеназы с этастранцами, стремительным домкратом деградирует и дегенерирует, и скоро от её расового превосходства, в т. ч. и интеллектуального, не останется и следа...

А оно есть? Расовое превосходство? Ой... А насчет деградации и дегенерации - гниющий капитализм вижу, деградацию былой расы - не вижу. Ее (и не только ее, всего человечества) главная проблема - избавиться от устаревшей ОЭФ.