d0ctor_z: (Default)
[personal profile] d0ctor_z
Вернулся из отпуска. Понедельник - день, как известно, тяжелый, после отпуска - особенно, и в связи с этим возникают некоторые мысли...

Маркс и Энгельс предсказали, что при коммунизме труд станет свободной творческой деятельностью и превратится в первую жизненную потребность. Эта идея не вызывает возражений. Человеку не свойственно полное бездействие - я, например, могу совсем ничего не делать минут десять, не больше. Дальше, даже если я лениво лежу в шезлонге, я буду читать или что-то обдумывать (или все сразу). Жажда творчества, желание что-то сделать, что-то создать никуда не исчезают - а при коммунизме эти стремления можно будет преобразовать в интересный труд на пользу всего общества.

Но то, что классикам марксизма удалось увидеть контуры будущего общества свободного труда при капитализме - удивительно. В антагонистических формациях труд (для эксплуатируемого) - проклятие. Я терпеть не могу ничего не делать, но еще больше я не хочу работать. Я не хочу отдавать восемь часов своей жизни пять дней в неделю одиннадцать месяцев в году для того, чтобы некто (вполне возможно, кто-то, кого я даже никогда не видел) мог присваивать немалую часть результатов моего труда. Кое-что из того, что я делаю, с одной стороны, интересно, с другой - полезно обществу, а кое-что - бессмысленно, потому что или уже сделано конкурентами (причем лучше) или требуется исключительно в угоду сиюминутной рыночной конъюнктуре. В любом случае для того, чтобы сделать интересное и нужное, не требуется работать восемь часов в день, даже близко.

Сохранение и, кое-где, увеличение продолжительности рабочего дня сейчас, в XXI веке, обусловлено исключительно капитализмом. Требованию восьмичасового рабочего дня больше ста лет. В СССР в конце 20-х годов ввели 7-часовой рабочий день (несмотря на ускоренную индустриализацию), вернулись к 8-часовому перед войной и вновь ввели 7-часовой день в конце 50-х. В 1967 году ввели рабочую неделю с 8-часовым рабочим днем и двумя выходными... и все. Прогресс закончился, а с 1991 года повернул вспять. Между тем гигантский рост производительности труда за прошедшее столетие совершенно однозначно указывает, что такое количество труда обществу совершенно не нужно (еще в 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказывал снижение в будущем продолжительности рабочего времени до 15 часов в неделю), а многочисленные исследования показывают, что 6-часовой рабочий день и повышает производительность труда, и улучшает самочувствие работников. Но капиталисту нужно выжать как можно больше прибавочной стоимости, повышая норму эксплуатации, и он следит за графиком работы вводя штрафы за опоздание, табели учета рабочего времени и прочие меры. Неудивительно, что люди, особенно молодежь, мечтают не работать. Как и я. Это не лень, не плохое воспитание, не моральная деградация - это совершенно нормальная, здоровая реакция на капитализм.

Date: 2018-05-28 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] maikafer.livejournal.com
ППКС

Date: 2018-05-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Отмечу, что только более-менее психически нормальному человеку не свойственна праздность. При той же депрессии, однако, никогда не бывает скучно, даже когда ничего совершенно не делаешь. Есть и более серьёзные психические заболевания, при которых не хочется ничего.
То есть человеку для полноценной жизни нужно быть в первую очередь здоровым.

Date: 2018-05-28 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Да, конечно. Настоящей депрессии у меня, кажется, никогда не было, но состояние, когда вообще ничего не хочется делать, бывало. К счастью, недолго. Депрессия же, думаю - чисто социальное заболевание, опять-таки вызываемое в первую очередь капиталистическим обществом.

Date: 2018-05-28 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com
//Депрессия же, думаю - чисто социальное заболевание, опять-таки вызываемое в первую очередь капиталистическим обществом//
- хрен там! Такие глупости позволительно изрекать прекраснодушным дурам вроде Синей Вороны, но, ёлы-палы, не-гуманитарию неприлично быть настолько наивным. Давайте в Вашем организме организуем цепочку сдвигов биохимического баланса - и все, здравствуй, депресняк!
Блин, ну сколько можно все валить на социальные причины? Это у левых просто какая-то, по выражению одного совсем не левого комментатора, ментальная чума...

Date: 2018-05-28 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Приемом химических препаратов депрессию вызвать можно, а после прекращения приема она прекратится. Вопрос в том, откуда она берется в отсутствии такого внешнего биохимического воздействия, и при этом не очень поддается медикаментозному лечению.

Общественное бытие, как известно, определяет сознание. Или придется постулировать, что сознание никак не влияет на биохимию (сфот и хард разделены, как в компьютере, что, разумеется, неверно), или признать, что оно может вызывать такого рода заболевания.

Если в дихотомии nature vs. nurture все валить на биохимию и генетику, можно придти к довольно-таки интересным выводам. Характерным для ультраправых, но не согласующимся с марксизмом.

Date: 2018-05-29 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
Да-да, генетика, несогласующаяся с марксизмом... где-то мы это уже слышали!

(no subject)

From: [identity profile] left-element.livejournal.com - Date: 2018-05-29 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balansirovschik.livejournal.com - Date: 2018-05-29 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-29 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-29 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-05-29 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-30 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-05-30 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-31 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-05-31 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-06-01 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-06-04 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-07-09 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-07-09 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-07-10 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-07-10 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2018-05-29 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-30 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2018-06-11 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-06-12 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sov0k.livejournal.com - Date: 2018-06-12 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-06-12 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com
//Приемом химических препаратов депрессию вызвать можно//
- да при чем же тут химические препараты? Все гораздо проще: давайте поместим Вас в ситуацию, когда придется (ну, мало ли ради чего конкретно, не обязательно для создания прибавочной стоимости) выполнять достаточно тяжелую однообразную работу в течение долгого времени, не имея возможности "переключиться" на что-либо иное. Депрессия гарантирована.

//придется постулировать, что сознание никак не влияет на биохимию (сфот и хард разделены, как в компьютере, что, разумеется, неверно)//
- внезапным образом, именно так и обстоит - сознание на биохимические процессы НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять НЕ МОЖЕТ! (И, честно говоря, за допущение обратного надо бить по башке, поскольку это чистейшей воды идеализм). Зато биохимия на состояние сознания может влиять, и еще как! Достаточно принять дозу спиртосодержащей жидкости, чтобы убедиться в этом самым нагляднейшим образом:), Ну, или, если придерживаться здорового образа жизни, вспомнить эффект, возникающий при выработке эндогенных морфинов.

//но не согласующимся с марксизмом//
- а вот не надо поминать марксизм всуе! Тем паче, применительно к естественным наукам рассматривать его в качестве критерия истины - извините, сущее мракобесие и религиозный по сути подход.

//все валить на биохимию и генетику//
- а при чем тут "все валить"? Если персонально Вы в указанных областях демонстрируете, будем называть вещи своими именами, вопиющую безграмотность, это не является убедительным аргументом в пользу того, что они не соответствуют реальности. Так ведь можно дойти вообще до отрицания материальных основ бытия - впрочем, кое-кто уже сделал первый робкий шаг в этом направлении, заявив, что человечество якобы более не подвержено естественному отбору и вообще биологической эволюции.

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-29 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-05-29 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-30 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-05-30 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-30 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-05-30 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-05-31 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-05-31 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-06-01 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-06-04 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-23 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com
Гипотеза "биохимического дисбаланса в депрессии" страдает недопустимым для научной гипотезы свойством - недостатком подтверждений и избытком опровержений.

Date: 2018-06-23 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com
Не трудитесь, человече, я и так помню, что вы заурядный пустозвон.

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2018-06-23 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-06-24 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2018-06-25 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-06-25 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2018-06-25 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-24 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Да. Если рассматривать глубинные механизмы - то там, конечно, сплошная биохимия (нейромедиаторы и так далее). Но объявлять дисбаланс первопричиной нельзя. Патологоанатом может написать в заключении, что причиной смерти стала тяжелая черепно-мозговая травма, но первопричина-то в том, что жертву ударили топором по голове, и виноват отнюдь не топор...

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-06-24 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2018-06-25 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-vodokachkin.livejournal.com - Date: 2018-06-25 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2018-06-25 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-06-26 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2018-05-28 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] tim-o-fay.livejournal.com
Очень правильно подметил и сформулировал.
Именно так.

Date: 2018-05-28 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
> мечтают не работать

это было и в СССР, во всяком случае у определённой части публики, именно той, которая оч. хотела, чтобы кто-то работал на/за неё — «пускай работает рабочий, а я работать не хочу»

Date: 2018-05-28 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sash-kan.livejournal.com
увы, до коммунистического идеала — полностью неотчуждённого труда — и в ссср (по крайней мере для большинства трудящихся) было ещё далековато. даже в самом «разгаре», а уж к концу существования…

Date: 2018-05-29 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Разумеется. На протяжении длительного времени был энтузиазм, потому что было заметно движение в нужном направлении. А как только оно прекратилось...

Date: 2018-05-29 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
В комментарии выше правильно ответили. Вначале и на протяжении длительного времени был энтузиазм, потому что было заметно движение в нужном направлении. В конце не было ни движения, ни энтузиазма.

Date: 2018-05-28 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sash-kan.livejournal.com
> Между тем гигантский рост производительности труда за прошедшее столетие совершенно однозначно указывает, что такое количество труда обществу совершенно не нужно

эх, найти бы какое-нибудь авторитетное исследование по поводу изменения производительности труда и уровня потребления за прошедшие сто лет.
а то вот встречаю неоднократно такой аргумент у контр-коммунистов — «где же это пресловутое повышение эксплуатации, обещанное классиками? ужель среднестатистический рабочий стал хуже жить за прошедший век?» — и «крыть» особо нечем. разве что сравнительными степенями типа «производительность-то труда выросла, вероятно, поболее, нежели уровень потребления». неаргументированно как-то выходит.

Date: 2018-05-29 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
Небольшие поиски показали, что можно посмотреть работы Джульет Шор. У нее и про производительность, и про консьюмеризм, и про стагнацию уровня жизни в США с конца 60-х. На LibGen кое-что есть, надо будет почитать.

Date: 2018-06-07 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com
50 и 60 е в США. "Золотое десятилетие капитализма" как его ещё называют - вот только так далеко от капитализма как тогда западный мир ещё не был. Тогда было царствие кейсианства, и капиталы финансовых воротил сжигались в огне инфляции. А единственный способ разбогатеть - был вкладываться в производство(реальное) и людей(образование -техническое)
Иначе все богатства сгорят.

Все поменялось с приходом идеи "монетаризма " когда деньги стали давать не рабочим на госпрограммах, а банкам .

Date: 2018-06-07 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
"Тень СССР". Теперь тени нет, роль государства сокращается, остается один "бизнес", которому известно что нужно.

Date: 2018-06-07 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com
Перекачать все денежки из чужих карманов в свои . Более ему ничего не интересно.

Date: 2018-06-07 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com
Верно. Я ничего не делаю - только если не выспался. Тогда начинаю "тупить" и по сути своей - мозг по сути пытается уснуть. Но "спать " как бэ нельзя. Поэтому переходит на минимальный энергорасход.

Что там Кейнс про пару часов работы и Сталин с Лениным говорили.

Date: 2018-06-07 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
У меня состояние "не выспался" наблюдается практически каждый рабочий день (сова я, а на работу надо придти в 9 утра). И поэтому состояние ничегонеделания чаще всего бывает именно на работе (спать нельзя, увы). По себе сужу - если бы у меня был 6-часовой рабочий день, а если бы он еще проходил в нормальных условиях, а не в проклятом "опенспейсе", я бы в среднем точно делал больше. Но менеджменту главное - обеспечить условия для как можно большей эксплуатации работников.

У Ленина про рабочий день я ничего вспомнить не могу, а у Сталина в "Экономических проблемах социализма в СССР" фраза "для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов" очень хорошо известна.

Кстати, недавно читал фантастический роман "Страна счастливых" Яна Ларри, написанный в 1931 году. Там тоже есть про короткий рабочий день, причем сокращение до 6 и потом 5 часов предсказано уже в 30-х годах. Так что 4-часовой рабочий день у меня в The Core - это вполне "твердая" фантастика :-)

Date: 2018-06-11 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
> 4-часовой рабочий день у меня в The Core - это вполне "твердая" фантастика

"Твёрдая" от слова "dense", ага!

Вот мне любопытно, что вы за 4 часа в день собираетесь наработать? 4 часа - это прийти на работу, попить чайку, раскачаться, посовещаться и пора уже начинать готовиться к окончанию рабочего дня!

С точки зрения же НОТ, 8-, 12- и даже 14-тичасовые (в зависимости от характера труда) рабочие смены вполне себе оправданы с точки зрения поддержания эффективности рабочих процессов. Поэтому увеличение пропорции отдыха/досуга в индивидуальном рабочем графике должно достигаться не сокращением длительности рабочей смены, а увеличением количества выходных дней. В сочетании с ликвидацией такого архаичного календарного периода как "неделя" и переводом всех должностей и позиций, в т. ч. административных и руководящих, на круглосуточный режим исполнения, разумеется.

Но где уж вам, фонтаздам, до такого додуматься...

Date: 2018-06-12 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com
А не надо на работе чаи гонять и "раскачиваться". При 4-часовом рабочем дне не нужен ни перерыв на обед, ни "раскачка" - это сейчас я пришел на работу в девять утра, проснулся в десять, в час пошел обедать и после обеда опять дико хочу спать. Что же касается новых календарных периодов - так до них додумываться не надо, все уже придумано в конце 20-х.

Что же касается 12 и 14-часового рабочего дня - продуктивная работа на протяжении такого времени возможна только для очень неквалифицированного, "тупого" труда, который в подавляющем большинстве своем прекрасно автоматизируется. А если вы собираетесь инженеров-конструкторов или программистов по 14 часов в день работать - получите много очень дорогих ошибок. Можно, конечно, расстрелять виновных, но потерянные космические корабли и взлетевшие на воздух ядерные реакторы это не вернет.

И, кстати, зачем в вашем будущем такие трудозатраты? Пролетарии живут в бараках, ходят пешком и питаются простой похлебкой. Километровые монументы Великому Вождю возводить?

Date: 2018-06-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sov0k.livejournal.com
>> увеличение пропорции отдыха/досуга в индивидуальном рабочем графике должно достигаться ... увеличением количества выходных дней.

> зачем в вашем будущем такие трудозатраты?

Т. е. вы даже читать не умеете!

(no subject)

From: [identity profile] d0ctor-z.livejournal.com - Date: 2018-06-12 05:12 pm (UTC) - Expand

Profile

d0ctor_z: (Default)
d0ctor_z

October 2022

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 10:04 am
Powered by Dreamwidth Studios