Пандемия, Китай и свобода

[d0ctor_z]

В последние дни на РБК появились три новости.

Первая: "Собянин оценил возможность использовать в Москве методы КНР против COVID". Подзаголовок: "Мэр назвал эффективными методы Китая в борьбе с коронавирусом, но добавил, что они не подходят для Москвы. В октябре Собянин говорил, что «минимальный режим» ограничений должен максимально сохранить экономику".

Цитаты:

"«Конечно, китайский метод эффективен; я считаю, что он вообще не применим к нам», — сообщил Собянин."

"Собянин, в свою очередь, отмечал, что в Москве действует «минимальный режим» ограничений, который должен максимально сохранить экономику. «Потому что второй такой удар малому бизнесу, общепиту, торговле и т.д. будет очень трудно пережить. И мы не должны этого допустить», — пояснял он."

Вторая: "Китай закрыл город на границе с Россией после нового случая COVID-19". Подзаголовок: "В Дуннине приостановили работу общественного транспорта и начали проводить массовое тестирование, после того как в городе нашли заразившегося коронавирусом".

Цитаты:

"С полуночи 13 декабря (19:00 12 декабря мск) город закрыт. В нем также временно приостановили работу общественного транспорта и запретили поездки на автомобилях.

Городские супермаркеты, рынки, почтовые и коммунальные службы обязаны в течение пяти дней предоставить властям результаты тестов на коронавирус всего персонала и отчетность о проведении проверки, которая подтверждает отсутствие заражения на их территории."

Третья: "Попова назвала дату появления в России нулевого пациента с COVID-19".

Цитаты:

"Нулевого пациента, с которого в России началось распространение коронавируса COVID-19, удалось выявить 1 марта."

"По ее словам, когда в Китае определились со свойствами коронавируса, стало понятно, что «нужно разворачивать все мероприятия». «В 20-х числах января докладывали с Татьяной Алексеевной Голиковой, с министром здравоохранения президенту Российской Федерации, <...> стало понятно, что это не просто обычный какой-то сезонный новый вирус. Что именно вирус с пандемическим потенциалом», — заключила она."

Итак, резюме. Китай все сделал и делает правильно, это единственная работающая (из известных) и чрезвычайно эффективная методика борьбы с пандемией. Наверняка ее можно улучшить еще, но она, что называется, best practice. Поскольку Китай принял первый удар, а все остальные (кроме, разве что, Италии) уже имели перед глазами готовые работающие решения, они должны была применяться повсеместно. Более того, в общем случае эти меры были разработаны и опробованы намного раньше, в СССР. Но т.н. "развитые" страны Европы и Америки не смогли и не могли их использовать, поскольку им не позволяет этого сделать крайне устаревший и бесчеловечный экономический базис в сочетании с поразительно неэффективной (практически нефункциональной) системой управления.

В Китае тоже капитализм, но капитализм специфический - управляемый. Вероятно, управляемый в не слишком высокой степени, но эта степень уже дает качественный переход. Базис регрессировал, но некоторые надстроечные механизмы остались и они до сих пор поразительно прогрессивны и эффективны. Сравните отношение к "бизнесу" (до чего же отвратительное слово!) в Москве и в китайском Дуннине. В одном случае боятся "второго удара", во втором "временно приостановили" и "обязаны в течение пяти дней предоставить властям результаты тестов". Управляемая экономика против хаоса. 60 случаев заболевания на миллион против десятков тысяч. Отблеск (всего лишь отблеск!) потрясающих воображение возможностей новой формации, который сначала показал нам СССР, а теперь показывает КНР.

В т.н. "развитых" же странах, имея фору в месяцы и примеры работающих решений, умудрились провалить абсолютно все. Так, имея одного сразу же выявленного носителя в начале марта, за несколько месяцев превратили страну в подобие чумного барака. Это даже не пресловутый epic fail, это нечто еще хуже. В ретроспективе все эти "самоизоляции", "локдауны" и "масочно-перчаточные режимы" напоминают карго-культы, распространенные среди племен Океании. Точно так же, как люди каменного века не могут построить самолет, который сбросил бы им с небес груз, капиталисты не могут справиться с пандемией.

В Китае, конечно, капитализм и, к огромному сожалению, очень сомнительно, что страна сможет вернуться к построению коммунизма без еще одной революции. Необходимый уровень развития производительных сил для этого уже явно достигнут. Но, учитывая все сказанное, Китайская Народная Республика сейчас является самой прогрессивной страной на планете как по совокупности показателей, так и по большинству отдельных, причем с большим отрывом. Более того, из крупнейших держав она - самая свободная. (Я пишу "крупнейших", поскольку не готов сравнивать по этому показателю Китай с, например, Вьетнамом и Кубой - ясно, что они впереди т.н. "развитых" стран, но насколько...)

Действительно, в Китае применялись жесткие меры - временно. И это совершенно правильно. Потому что несравнимо больше свободы в том, чтобы потерпеть жесткие ограничения месяц-другой и потом вернуться к нормальной жизни, чем в том, чтобы годами (потенциально - до конца жизни) жить в постоянном страхе или просто оказаться одной из жертв. Свобода есть познанная необходимость.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[d0ctor-z.livejournal.com]

"Медицина" все-таки лишняя.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Эх

[dennis_chikin.livejournal.com]

Вы здесь пытаетесь сравнивать методы при изначально заведомо разных целях.
Уничтожение материальных ценностей и населения - как раз и есть best practice капитализма в ответ на любые затруднения Хозяев в мерянии йюхами. То есть, когда разница в том, у кого длиннее становится неочевидна, или когда символы длины/толщины становятся необозримы глазами - награбленное уничтожить, и начать спецолимпиаду заново.

Поэтому население и загоняется в чумные барки на урезанную пайку, чтобы лишнее передохло, матценности сгнили, промышленность и с/х разрушились.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Тут есть одна проблема. Если это действительно так (пандемия как замена мировой войны), то почему главному противнику отданы абсолютно все козыри? Никакой спецолимпиады уже не будет, игра окончена, победитель известен заранее и он как раз население и материальные ценности не уничтожает, а сберегает.

[sahonko.livejournal.com]

А Попова не уточнила, 1 марта которого года был этот пациент?. Я в марте прошлого года переболел очень странным гриппом, который один антибиотик не взял, а за тем пришлось другой глотать. И врачи вели себя как-то странно намекая что это что-то новенькое гуляет по Москве с начала 19 г., и они толком понять еще не могут, что же это.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Многие вспоминают. Я, например, болел в январе этого года ОРВИ с сильным кашлем. Но я уверен, что это не оно. Всплеска смертности не было.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Я болел с декабря на январь жутко заразной херней, болело 2/3 знакомых , пара даже лечилась от пневмонии до марта. Подозрение что это был все же сарс 2 выражаю в том что н один из тех кто болел вместе со мной в январе - так и не заболел официальной короной, зато те кого болезнь обошла в начале года - потом заражадись короновирусом , например так у меня сестра болела .

[rbs-vader.livejournal.com]

Если грипп, то он и не возьмется, антибиотики против вирусов не работают.

[sahonko.livejournal.com]

Так и я про то ж, что антибиотики не брали. А "гриппом" в данном случае я назвал простудное заболевание, которое подцепил, для простоты. Ведь в быту принято называть любую простудную сезонную хворь гриппом.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Антибиотики способны предотвратить бактермальную пневмонию которая развивается на фоне вирусной пневмонии от короновируса. Часто как раз нужно пить антибиотики что бы последствий не было, дабы на разрушенных альвиолах никакая подрань не поселилась.

[rbs-vader.livejournal.com]

Это да. У меня астма была с бактериальным осложнением, ппц злая штука. Залечил, в т.ч. и мощными антибиотиками.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

У нас за тридцать лет деиндустриализации население ужасно одичало. То, что у китайцев вызвало солидарные действия, в РФ лишь повод к конспирологической истерии, яркий образчик которой - водокачкин - не устаёт бегать по комментам со своим соком мозга. Почему так - понятно. В КНР господствует индустриальный способ производства. Людям там не приходится напоминать, для чего нужны наука и здравоохранение как научная отрасль. У нас господствуют продавцы пятёрочки, топ-менеджеры и эффективные управленцы, работа которых не пострадает, верь они хоть в культ вуду.

В принципе, такое начхательство на окружающих демонстрируется не только в вопросе масок. Скажем, мудаки с ксеноном в фарах, мудаки-обочники - это ровно то же. "Я свободный человек, я вам ничего не должен, поэтому стойте в устроенной мной пробке и попадайте в аварии из-за ослепления моим ксеноном".
Пока эта идеология в обществе не вымрет настолько, чтобы позволить хоть каким-то идеологическим структурам появляться, Россия так и будет банановым гондурасом в приполярье.

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну так оно и понятно: раз у китайцев индустрия и технологии в базисе, это влияет и на надстройку. Дисциплинирует ум, например. Собственно, всегда это говорил, именно потому большевики - промышленные рабочие и матросы - победили. Потому что машина ошибок не понимает и не прощает, воленс-ноленс, приходится развивать мозги. А где мозги, там и осознание классового интереса.

Все эти манагеры-продавцы - они же жутко мелкобуржуазны, без той же диктатуры пролетариата растащат всё по норкам и тогда пц всему.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Потому что машина ошибок не понимает и не прощает

Природа тоже не прощает ошибок, но природа, в общем-то, простая, как палка. Для выживания в ней даже обезьяний мозг не нужен. Жри тех, кто слабее, и убегай от тех, кто сильнее. Не смог - сам виноват, проиграл эволюционную гонку. (Это такой конспект философии Водокачкина.) А машину сначала придумать надо.

Все эти манагеры-продавцы - они же жутко мелкобуржуазны, без той же диктатуры пролетариата растащат всё по норкам и тогда пц всему.

А вот этого не понимает Розов. Что любой "бизнес" надо предельно тоталитарно выжигать до состояния лунного ландшафта, потому что он исключительно реакционен и разрушителен.

Не понимают люди процесса возрастания сложности, а это, похоже, один из наиболее общих законов развития. Вплоть до масштабов Вселенной, а может, и больше (если принять гипотезу о мультивселенной).

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну, Розов очень неглупый товарищ, его взгляды явно эволюционируют. Он к пониманию важности негаэнтропии придёт обязательно. Просто над ним ещё имеют влияние пропагандистские символы типа "СССР - плохо, совок". (Притом, заметь, я никогда не отрицал недостатков СССР, речь вообще не об этом, речь о дурацких образах, созданных пропагандой).

И вообще магическое мышление в себе надо целенаправленно искоренять. Ибо именно через него на нас и пытаются действовать разные пропагандоны. Слепое поклонение СССР - тоже оно, просто знак другой.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

И вообще магическое мышление в себе надо целенаправленно искоренять.
Бесполезно. Оно формируется вследствие условий жизни, в которых системное научное мышление трудозатратно и ненужно.

Без материальных изменений в экономике население будет иметь взгляды такие же, как в традиционной русской деревне сто лет назад, с её лешими и домовыми. Ну, с поправкой на демографические изменения разве что.

[rbs-vader.livejournal.com]

Хотя бы для себя и соратников. Большевики, в конце-концов, тоже этим занимались.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Ну, я о массе. Понятно, что какие-то остатки научного мышления местами всё ещё требуются. И некие индивиды таковым сознанием будут обладать.

Но в общем и целом этот год для меня стал какой-то жуткой демонстрацией гибели научного мировоззрения.

Проблема-то в том, что знание не может развиваться, сидя в башне из слоновой кости. Знанию нужны массы, чтобы чисто математически образовывать новые комбинации, чтобы в головах рождались новые идеи. Если этого нет, развитие идей будет крайне медленным.
После реактивного развития мира с Наполеона до Гагарина эта тормознутость воспринимается уже как нечто странное - а по факту как раз наоборот, почти всю историю накопление новых научно-технических знаний шло крайне медленно.

Всплывают дикие факты провала в технологиях - когда вдруг выясняется, что потеряна технология производства, скажем, абляционного покрытия на "Шаттлах". Да, думаю, и не только там.

"Дорого и ненужно" - а потом у меня в Ярославской области долбо@#бы, прогулявшие сопромат, не в силах спроектировать пешеходный мост. Не говоря про многострадальный Добрынинский мост в Ярославле. Вколотить миллиард в строительство - а потом выяснить, что проект ремонта сделан с ошибкой, и плиты стали трескаться под тестовой нагрузкой. Ну дичь же - 600-тысячный город не в состоянии найти нормального проектировщика со знанием сопромата...

[d0ctor-z.livejournal.com]

Мосты рушатся с удручающей регулярностью. Казалось бы, сейчас все расчеты можно делать с меньшими трудозатратами, точнее и быстрее, но нет. Или двоечники-прогульщики, или "резка костов", или все вместе. В результате то, что построили полвека назад, стоит и не падает, а новое рушится сразу после постройки, а то и в процессе.

Я часто вспоминаю "Основание" Азимова. Его, конечно, за многое можно поругать, но процесс утери знаний и невозможности обслуживания ранее созданного он описал очень точно. Провидец.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

процесс утери знаний и невозможности обслуживания ранее созданного он описал очень точно
Так ведь в истории это многократно было.
Один только Китай пережил несколько таких циклов упадка.
Рим, с его автоматизированным производством муки на водяных мельницах, с его дорогами, с его армейской дисциплиной - и потом такой упадок, сперва на Западе, потом и на Востоке.
Арабский Ближний восток - расцвет астрономии, медицины, математики, военного дела, и потом скатывание в отсталую периферию.
Боюсь, Ефремов, предрекавший коммунизм только через мировую войну и восстановления населения и инфраструктуры после тысячелетнего упадка, не сильно сгущал краски...

[d0ctor-z.livejournal.com]

Было, но, кажется, никогда не было такой утраты технологий в индустриальном обществе. Азимов хорошо описал именно ее.

[sea-sip.livejournal.com]

Как-то откровенничал со мной директор строительной фирмы, говорил - ни одного заказа без "отката" не получить, а экономят на материалах потом, кладут меньше нормы. Так что, может, и не в незнании сопромата дело, а в воровстве и жажде наживы.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Розов неглупый, но ему страшно мешает классовое сознание. Много лет общался с бизнесменами (и сам "свободный художник", как я понимаю), пролетариев он просто не понимает.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

"Для выживания в ней даже обезьяний мозг не нужен"
Обезьяний нет, а вот мозги очень даже нужны, особенно что бы противостоять тем у кого мозги в наличие имеются.

Например самый быстро прокачавший на планете биологический вид, это не человек, это молюски, осминоги начали эволюционировать из туповатых наутилойдов что дрейфовали в океане и жрали планктон, пока в океан не пришли млекопитающие и не стали жрать этих молюсков, в результате у осминогов выживали самые умные и самые замаскированные , за 10 млн лет , размер мозга у осминога стал одним из самых больших относительно тела, а еще он прокачали мимикрию почти до идеальной.

Да и вообще палеонтологическая статистика говорит что в среднем с каждой новой эпохой размер мозга у всех существ растет , даже у насекомых - это видно по образцам попавшим в янтарь , ганглии у маравьев и тараканов сегодня больше чем у их предков , хотя форма тела почти одна и та же.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Да какие они мелкобуржуазные? Всё это торгованство - это вообще Шумер и раньше. Чистая арифметика и на#$тельство. И подобная недоразвитость совместима с любыми дикостями, хоть с культом вуду.

Да, сейчас они не за безменом и абаком, а за сетевыми весами и электронной кассой - но они абсолютно не понимают, как это всё устроено, а тем более как оно появилось. Для таких и Wi-Fi практически магия. И чем дальше, тем больше.

И по норкам они давно растащили всю советскую индустрию и сельское хозяйство. Просто моментально выросли олигархи, которые наложили лапу на крупные куски, и по норкам растаскивать уже нечего стало. Так, крошки со стола ловить.

А сейчас и крошек олигархам жалко становится, отсюда и кратное падение долларовых доходов всей этой обслуги.
Получала лет десять назад продавщица 600 баксов - а потом бац, и бакс подорожал вдвое, зарплата стала 300. Сейчас вот медианная зарплата в РФ 30-35 тысяч - 450 долларов в месяц. Из них сразу вычесть 15% на коммуналку, 4% на проездной (или 10-15% на бензин) - и если учитывать иждивенцев-детей или ипотеку, то на жизнь уже не остаётся, только на поддержание выживания.

[rbs-vader.livejournal.com]

Да, так точнее. "С поправками согласен".

[d0ctor-z.livejournal.com]

Водокачкина я уже давно не читаю, но что интересно, на словах он был за рационализм и индустрию, а в итоге конспирология и, по сути, мистика пересилили. Звоночки, конечно, и раньше были...

Действительно, роль мировой фабрики накладывает отпечаток. Деиндустриализация не только в России, но и вообще в бывших (теперь уже бывших) развитых странах. Ладно там всякая электроника - буквально вчера Семин в одном из своих роликов упомянул, что Китай производит 70% лекарственных компонентов в мире.

[rbs-vader.livejournal.com]

А где у Водокачкина мистика? Интересно просто, я вроде не встречал.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Это, конечно, на уровне ощущений, но...

Многолетнее увлечение боевыми искусствами не проходит бесследно. Конечно, все можно обернуть в одежды психологии, но из-под рассуждений о психологической готовности к драке и недостаточной мотивации проступают всякие духовные практики, классическое "если вы будете иметь веру с горчичное зерно..." и прочая муть. Необходимость философии он яростно отрицает, но вспоминает Лао-цзы :-)

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну, насчет готовности он отчасти прав, там мистики никакой нет, чисто гормональная штука, накачать себя можно и мысленно, адреналин и иже с ними повышается - вот и готовность. Лично я "умею, но не люблю", мне спокойствие ума ближе. (В конце-концов, когда-то давно я фехтованием занимался, там это было небесполезно. Тогда, правда, больше привлекал компонент ролплея, эльфей ушастых по лесам гонять было весело).

Но я сильно не уверен в том, что полезно ходить постоянно "на адреналине", особенно в дальней перспективе отдачи по организму.

[d0ctor-z.livejournal.com]

В том и дело, что его "готовность" - нечто странное. "На адреналине" все время ходить нельзя, а полезность situational awareness он отрицает. И начинается нечто про то, что "ни к чему не готов, но готов ко всему". Я даосские практики не изучал, я не понимаю :-)

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Боже упаси его ещё читать. Он сам по комментариям носится, с ковидобесием борется :)

[d0ctor-z.livejournal.com]

Это да, периодически пролетает :-)

[botyaslonim.livejournal.com]

Но только если ты Китай, то есть можно запереться всей страной и не зависеть серьёзно от трансграничных перемещений

[d0ctor-z.livejournal.com]

Автаркия полезна, но не обязательна. У Вьетнама и Кубы тоже получилось.

[botyaslonim.livejournal.com]

В той же Европе, где рабочая сила перемещается свободно и в больших количествах, это не прокатило бы

[d0ctor-z.livejournal.com]

Я и пишу - "не смогли и не могли их использовать, поскольку им не позволяет этого сделать крайне устаревший и бесчеловечный экономический базис".

[balansirovschik.livejournal.com]

> "бизнесу" (до чего же отвратительное слово!)

Воистину! Ненавидел его, кажется, с того самого момента, когда впервые услышал. Как жужжание кровососущего насекомого или скрежет гвоздя по ржавой жести.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Причем в оригинале еще и лживое по сути. Происходит от 'busy', но при капитализме заняты и работают по много часов в сутки наемные работники, а отнюдь не "бизнесмены".

[balansirovschik.livejournal.com]

Когда оно у нас входило в оборот, то ассоциировалось в первую очередь с активными предприимчивыми сэлфмэйдмэнами, которые много работают и вообще все из себя такие атланты. Только продвигающие этот образ не сообщали, что он может иметь отношение к действительности только ограниченное время и что конечной их целью является как раз скорейшее освобождение себя от необходимости в к.-л. смысле работать.

[d0ctor-z.livejournal.com]

В оригинале, видимо, было то же самое, только ограничение по времени было гораздо длиннее. В первой половине XIX века, особенно в Штатах, возможности для сэлфмэйда еще были. В России их, в общем-то, не было никогда. Чистая пропаганда.

[balansirovschik.livejournal.com]

Этимологический словарь утверждает, что в данном значении слово впервые зафиксировано ещё в 1727 г., причём делается акцент именно на "trade, commercial engagements, mercantile pursuits". Характерно, что у меня, сколько помню, оно тоже ассоциировалось (очевидно, под влиянием данной в ощущениях реальности) только с купи-продай-паразитизмом, а не с какой-то производственной деятельностью.

[rbs-vader.livejournal.com]

К слову, вот лично мне термин endeavour кажется красивее, и ассоциируется с чем-то опасным, либо созидательным. "Первопроходец", вроде того.

[rbs-vader.livejournal.com]

И вообще может быть не просто не связанным с какой-либо созидательной деятельностью (в этом смысле предприниматель как термин может иметь положительную коннотацию и истории такие случаи известны, самый банальный, который знают все - Форд), а даже совсем наоборот. Мне вот от этого особенно мерзко. Да, понимаю такой подход. Но, извините, не люблю.