Еще про вакцинацию

[d0ctor_z]

В нескольких газетах появилась заметка, взятая из Daily Telegraph: "Богатые британцы начали прививаться от COVID-19 в ОАЭ". Цитирую:

"Состоятельные граждане Великобритании начали делать прививки от коронавируса в частных клиниках в Объединенных Арабских Эмиратах (ОАЭ), не дожидаясь очереди в порядке вакцинации населения в королевстве. Об этом в субботу, 9 января, сообщила газета The Daily Telegraph со ссылкой на главу британской компании Knightsbridge Circle Стюарта Макнилла, которая организует подобные поездки.

По его словам, больницы в Дубае и Абу-Даби уже предлагают клиентам привиться американской вакциной Pfizer в частном порядке. «Примерно 20% наших клиентов решили вылететь туда и сделать прививку», — сказал Макнилл.

...

Имена клиентов компании Макнилл не назвал, отметив, что они известны широкой публике. Клиентами Knightsbridge Circle являются члены королевской семьи, артисты и крупные предприниматели."

Какой из этого вывод? Вывод простой: правящий класс, прекрасно осознавая всю опасность пандемии (которая очень сильно преуменьшается СМИ во всем мире, кроме "тоталитарных" Китая и т.д.), стираются привиться во что бы то ни стало и как можно скорее. Они действительно боятся, а любое "ковиддиссидентство", скорее всего, негласно поддерживается правящим классом как средство дезинформации населения.

А еще - просто почитайте новость по этой ссылке. Желание правительств стран ЕЭС провести поголовную вакцинацию вполне понятно, как понятны и меры (совершенно правильные!), принимаемые в Китае. Да, смертность не очень высокая. Но десятки или даже сотни миллионов людей, теряющих трудоспособность (в трудоспособном возрасте!) и полагающихся на социальные службы и/или помощь родственников, поставят крест на любом восстановлении экономики на десятилетия вперед. Даже разрушения, принесенные мировыми войнами, уже не кажутся такими значительными по сравнению с подобной перспективой.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[d0ctor-z.livejournal.com]

"Медицина" лишняя.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Я подумаю.

[al3101961.livejournal.com]

https://mmikhailm.livejournal.com/1098133.html - а это все не правда, да?

[d0ctor-z.livejournal.com]

"Эта статья написана ученым микробиологом-вирусологом специально для сайта "Стоп паника". Автор пожелал остаться неизвестным до поры до времени..."

На этом можно закончить.

[al3101961.livejournal.com]

"...врач Коити Хирахата из Токийской клиники Hirahata Clinic..." - полная аналогия, и ничего о нем :) только слова, как и в сообщение дейлителеграф... на заборе тоже самое можно написать...

[d0ctor-z.livejournal.com]

У клиники хотя бы сайт есть. А "неизвестный ученый" - это классика же :-)

[d0ctor-z.livejournal.com]

Да, еще насчет названия сайта "Стоп паника". Панику во всем т.н. "западном" мире (включая Россию) провоцируют власти своими крайне неэффективными мерами (а часто - полным бездействием) по борьбе с пандемией. Действовали бы как во Вьетнаме, например - никакой паники не было бы. А сейчас уже не паника, сейчас безысходность.

[al3101961.livejournal.com]

"А сейчас уже не паника, сейчас безысходность." - не надо так пессимистично :) у кого паника? У вас? что то не верится, у меня нет. Обыкновенный ОРВИ, просто надо соблюдать меры профилактики (маски и перчатки здесь не причем, это бизнес безнравственных деятелей) и здоровый образ жизни..., как бабушки учили...

[d0ctor-z.livejournal.com]

Обыкновенный ОРВИ

А вот и маркер. Бан.

[al3101961.livejournal.com]

...кстати ссылаться на СМИ (а не специалистов) после эпопей с трампом в америке, как-то не комильфо...

[d0ctor-z.livejournal.com]

То есть врач Коити Хирахата из Токийской клиники (хоть имя есть) - не специалист, а некий "ученый микробиолог-вирусолог", который пожелал остаться неизвестным - специалист? Грубо работаете.

[al3101961.livejournal.com]

...я не работаю (а отличие от вас), а высказываю свое мнение... основанное на том что я вижу вокруг себя...

[d0ctor-z.livejournal.com]

А я тоже не работаю. Точнее, работаю, но программистом. Удаленно. В компании, где я работаю, переболело 40 человек (из общего числа менее 300, половина - на удаленке), 13 - тяжело. Хотите специалистов - послушайте Водовозова. Он говорил, что число случаев заболевания занижено в разы, потому что большинство людей не тестируют и они выкарабкиваются сами, как могут. В общем, где-то 10% населения уже заразились.

Да, за ковиддиссидентство тут - бан.

[al3101961.livejournal.com]

А почему Водовозова, а не Гундарова (он эпидемиолог)? А он говорит прямо обратное, и?
"В общем, где-то 10% населения уже заразились." - чо все умрем, кто не вольёт жижу гинсбурга?
Ну и вопрос - а что в вашем понятии "ковиддиссидентство"? я же вас не оскорбляю коронабесом...
кстати я считаю что вирус есть, НО не так страшен черт как его малюют... (аналогия с ВИЧ очень прямая)

[d0ctor-z.livejournal.com]

А почему Водовозова, а не Гундарова (он эпидемиолог)? А он говорит прямо обратное, и?

Элементарно - потому что первое мнение согласуется с наблюдаемой реальностью.

[balansirovschik.livejournal.com]

Наблюдаемая реальность ведь у всех разная. Моя наблюдаемая реальность говорит о том, что паника сильно раздута: среди личных знакомых многие переболели, но ни одного летального исхода, ни один не лежал в стационаре, часть перенесли именно как обычное ОРВИ, часть субъективно тяжелее. Но ещё больше переболели какой-то неидентифицированной простудой, т. к. не считали нужным тестироваться. Среди знакомых второго порядка было всего три летальных исхода, причём все трое -- престарелые родственники одного знакомого.

И как прикажете судить, чья реальность реальнее?

[d0ctor-z.livejournal.com]

Среди коллег летальных исходов тоже нет, но 13 человек из 40 госпитализировали с пневмонией. А один из лично знакомых (из этих 40) повторил уже многократно сказанную людьми фразу "этим лучше не болеть". Т.е. по тяжести это даже близко не ОРВИ.

Личных знакомых у меня вообще мало. По форумам, в том числе англоязычным - все очень и очень серьезно. Летальные исходы среди тех, кто говорил "да это обычная простуда", имеются.

[skruber.livejournal.com]

// Но десятки или даже сотни миллионов людей, теряющих трудоспособность (в трудоспособном возрасте!) и полагающихся на социальные службы и/или помощь родственников, поставят крест на любом восстановлении экономики на десятилетия вперед.//

Ещё более жирный крест, поставят , точнее УЖЕ ПОСТАВИЛИ локдауны, карантины и прочие самоограничения.))))

То есть смертность низкая а ограничения введённые правительствами вызвали как раз те явления , которых Вы опасаетесь!
Лекарство оказалось страшнее болезни...

[d0ctor-z.livejournal.com]

Нормальный карантин по китайскому образцу ничего не поставил. Китайская экономика живее всех остальных. Кризиса в экономике боится правящий класс, потому и полумеры. И без карантина нельзя, потому что народ перемрет, и с карантином нельзя, потому что прибыли пострадают. Потери от ограничений - это сущие мелочи по сравнению с перспективой поголовной заболеваемости. Но, конечно, если вся экономика завязана на пресловутую Трубу, то не страшно. Сами привились, а на народ, особенно в провинции, плевать.

[skruber.livejournal.com]

//без карантина нельзя, потому что народ перемрет,//

Кто перемрёт?
Да Вы же сами только что писали, что "Да, смертность не очень высокая."!

//Потери от ограничений - это сущие мелочи по сравнению с перспективой поголовной заболеваемости. //

А что существует такая перспектива? )))
Кто сказал?

[d0ctor-z.livejournal.com]

Кто перемрёт?
Да Вы же сами только что писали, что "Да, смертность не очень высокая."!

Немедленная, сразу после перенесенной болезни. Но на продолжительности жизни она сказаться вполне может и, думаю, мы десятилетиями будем видеть эхо пандемии на графиках. Если доживем. Ну и живой человек, который, по сути, стал инвалидом, и зависит от социальных служб и/или родных, для капиталистической экономики малополезен.

А что существует такая перспектива?

В США, например, 22 миллиона зарегистрированных случаев из 329 миллионов населения. Учитывая то, что большинство не попадает в статистику (не знаю, 4 из 5 или 5 из 6, как у нас, или меньше), там уже перевалило далеко за 10%. У нас, думаю, подбирается. 100%, конечно, не переболеют, а 60% - вполне возможно. А это коллапс.

[skruber.livejournal.com]

//Немедленная, сразу после перенесенной болезни.//

Это Вы о чём вообще? 0_0

Республика Гаити.
- Население: 9.9 млн.
- Количество умерших с подтвержденным коронавирусом: 236
Доминиканская Республика.
- Население: 10.5 млн.
- Количество умерших с подтвержденным коронавирусом: 2405

Чем больше мер, тем больше умер?


//Ну и живой человек, который, по сути, стал инвалидом, и зависит от социальных служб и/или родных, для капиталистической экономики малополезен.//

Продолжаете шутить...

Понятно.
Спасибо за внимание.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Это Вы о чём вообще? 0_0

О летальности. Да, по результатам сразу после заболевания она не очень высокая (если сравнивать, например, с оспой), но уж точно не грипп и не ОРВИ.

Республика Гаити.
- Население: 9.9 млн.
- Количество умерших с подтвержденным коронавирусом: 236

Это даже не смешно. Общее количество тестов в Гаити за все время - 43211. На два-три порядка меньше, чем в развитых странах. В Руанде при сравнимой численности населения число тестов - 765086. А Руанда - очень бедная страна. Я знаю, я там работал. Жители Гаити могут умирать хоть миллионами от чего угодно, их просто никто не считает. Хоть какая-то медпомощь доступна только богатым. Вы еще причины смерти, записанные священниками, в дореволюционной России, приведите в качестве примера отсутствия там сердечно-сосудистых заболеваний или рака.

[skruber.livejournal.com]

//Это даже не смешно. Общее количество тестов в Гаити за все время - 43211//

Ну-ну ))

Израиль:
- Население: 9.1 млн.
- Количество умерших с подтвержденным коронавирусом: 3304
Чем больше мер, тем больше умер.

Австрия:
- Население: 8.9 млн.
- Количество умерших с подтвержденным коронавирусом: 6149

Беларусь:
- Население: 9.4 млн.
- Количество умерших с подтвержденным коронавирусом: 1414

[d0ctor-z.livejournal.com]

Швеция - 9433 умерших, 931 на 1 млн. населения.
Норвегия - 472 умерших, 87 на 1 млн. населения.
Финляндия - 586, умерших, 106 на 1 млн. населения.

Давайте, расскажите про "шведское чудо". А я расскажу про Вьетнам, Китай и Кубу.

[skruber.livejournal.com]

//Давайте, расскажите про "шведское чудо". А я расскажу про Вьетнам, Китай и Кубу.//


Хотите сказать, что примеры ничего не доказывают? ))

[d0ctor-z.livejournal.com]

Какие примеры? При разнице в числе смертей в 2 раза (сравниваем Израиль и Беларусь, в Израиле карантинные меры весьма жесткие) надо смотреть на все, от методик подсчета и анализа статистики до половозрастной структуры населения (из-за того, что летальность сильно растет с возрастом, в стране с большей продолжительностью жизни при прочих равных она будет выше) и, наверное, даже генетики (зависимость от группы крови вроде нашли?). Так что да, не доказывают.

А вот когда в очень похожих по всем остальным параметрам странах смертность отличается на порядок - вывод очевиден. Когда она отличается на два-три порядка - тоже, даже без учета всего остального.

[skruber.livejournal.com]

Просто обратитесь к статистике ВОЗ.

А то мы начали переливать из пустого в порожнее.
Пора заканчивать .

[d0ctor-z.livejournal.com]

По Гаити не может быть сколь-нибудь годной для анализа статистики. Там просто некому ставить диагнозы, врачей нет. Вы еще Сомали в пример приведите.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Десятилетиями мы будем видеть "святые 90е" и нынешнюю как бы еду, которой создатели "остенброта" обзавидовались бы.
И не на графиках, а вот прямо на живых людях.

И про ХОБЛ тоже посмотрите 5-10 лет назад. Познавательно будет.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Десятилетиями мы будем видеть "святые 90е"

В ближайшее время - да, начет десятилетий не уверен. Не уверен, что капитализм столько проживет. Процесс ускоряется. Мы можем увидеть и революции. Но провалы в продолжительности жизни, думаю, будут заметны даже на фоне всего остального.

И про ХОБЛ тоже посмотрите 5-10 лет назад.

Рост заболеваемости, который, похоже, вызван увеличением числа курящих и пренебрежением охраной труда на опасных производствах?

[dennis_chikin.livejournal.com]

Именно последствия для здоровья от голода 90-х и заведомо опасных суррогатов 2000х - причем последнее чем дальше, тем более везде - уже никуда не уйдут. Те же сердечно-сосудистые уже в полный рост и просто банально спрятаны в статистике.

ХОБЛ - после фактического запрета термина "многофакторные" - да, можете считать, что во всем курильщики виноваты, ну а теперь еще и ковидлодиссиденты. Очень удобно, да. Ну и еще всегда можно все списать на "бомбу ленина", неважно какую, но лучше, конечно, стравливать между собой реальных людей. И спокойно грабить грызущихся, которые уже больше ничего не замечают.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Именно последствия для здоровья от голода 90-х и заведомо опасных суррогатов 2000х - причем последнее чем дальше, тем более везде - уже никуда не уйдут.

А, понял, о чем вы. Я сначала подумал, что речь о возврате к реалиями 90-х в ближайшем будущем. Про последствия 90-х - да, согласен.

можете считать, что во всем курильщики виноваты

Рост числа курящих в 90-е + отвратительное качество сигарет наверняка внесли свой вклад. И причины такого роста - социальные.

[dennis_chikin.livejournal.com]

"отвратительное качество сигарет" - не без этого. "Поролоновая проблема" свою дольку действительно добавила.
Но вообще сейчас на КТ и даже на флюо- (после замены оборудования на более современное) массово выявляются у всех подряд результаты всякого и разного - да, от профредностей и до тупо бронхитов, которые вообще не лечили.

Плюс, есть у меня подозрение, что часть той хоблы раньше называлось легочной гипертензией и даже тромбозами. И опять же еще в конце 90-х было показано, что часть этой радости - последствия питания и прочего безобраза жизни, другая часть - отсутствие лечения.

[d0ctor-z.livejournal.com]

да, от профредностей и до тупо бронхитов, которые вообще не лечили.

Да, что "не лечили", думаю, тоже влияет. Когда денег не хватало на еду, до лечения ли было...

[rbs-vader.livejournal.com]

Вроде старушка Елизавета привилась. Бабушка бодрая, ещё многих переживёт. Но если уж она рискнула, то можно колоть. (:

[d0ctor-z.livejournal.com]

Ага, вместе с супругом. Вообще, аргументы "ковид-диссидентов" насчет того, что власть имущие не прививаются, звучат все более и более смешно. Байден привился, президенты многих стран (Израиль, Словакия, Греция) привились, Трамп и Джонсон переболели...

[quangel.livejournal.com]

Трампу по большому блату доставили "коктейль моноклональных антител" от какой-то мед.фирмы. :) Я вот точно не к-диссидент,более того,подумываю "Спутником" прививаться. Но про Пфайзер читал очень плохие вещи. Был медийный случай,когда медсестра после прививки на пресс-конференции упала в обморок. Через 3 дня она умерла. Об этом ни одно медиа не сообщило. Потом были еще смерти,которые точно так же замалчивались. :\

[d0ctor-z.livejournal.com]

Ну, как известно, "после" не значит "вследствие". К тому же аллергические реакции, увы, никто не отменял. Но опасность вакцинации по сравнению с опасностью от вируса - ничтожная.

[el-qthulu.livejournal.com]

afaiu, строго говоря, это всё — "поверить джентельмену под честное слово". Потому как проверить достоверность этой информации лично я не могу.
Так что диссиденты, как мухи, меют шанец. :)

[d0ctor-z.livejournal.com]

Это верно. Можно и на публике просто физраствор вколоть. Но точно так же нельзя проверить информацию о том, что кто-то отказался прививаться - может, он на самом деле тайно привился. А учитывая множество сообщений о том, что богатые и знаменитые прививаются первыми, тайно, в обход всех очередей и правил - второе, думаю, более вероятно.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Кстати, посмотрел статистику по Эстонии. Страна маленькая, население всего на треть больше, чем в Ивановской области. Но: 287 умерших, а в Ивановской области 598. При этом власти у нас опасаются роста заболеваемости после праздников, но, фактически, отменили все карантинные меры. Вакцины нет.