Просто статистика
Oct. 18th, 2021 10:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
d0ctor_zКомпиляция данных из разных регионов страны в виде картинки. Про нее много где говорят и пишут, я просто хочу сохранить ее у себя, для удобства:
Да, поиск на английском выдает очень похожие результаты - риски попасть в больницу и умереть у невакцинированных более чем на порядок выше, чем у полностью вакцинированных.
Да, поиск на английском выдает очень похожие результаты - риски попасть в больницу и умереть у невакцинированных более чем на порядок выше, чем у полностью вакцинированных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-10-18 07:32 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2021-10-18 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-18 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-18 08:09 am (UTC)На бытовом уровне заметно, что значительное количество пострадавших составляют пожилые люди, пересидевшие предыдущие волны в относительной изоляции.
Кстати еще вопрос от кого они заражаются. Есть мнение, что от привитых родственников, болеющих в легкой форме.
no subject
Date: 2021-10-18 08:23 am (UTC)Пожилым надо не пересиживать, а прививаться. Шансы привитому заразится от привитого, даже если последний заболел, очень низкие. А уж заболеть тяжело — вообще околонулевые.
no subject
Date: 2021-10-18 12:02 pm (UTC)Спору нет, надо.
Речь про картинку. Картинка, конечно, неплоха в качестве агитации, но не совсем честна. По форме кривой заболеваемости количество ранее переболевших можно на данный момент оценить процентов в 80 от всего населения. Среди привитых, думаю, процент примерно такой же. Соответственно если сравнивать количество неболевших привитых среди попавших в стационар с количеством непривитых, попавших туда же картинка уже такой радужной не будет.
Что же касается заражения привитым от привитого шансы вполне себе норм. Но проблема не в этом. Проблема в том, что легкобольной привитый становится тифозной Мэри, заражая непривитых.
no subject
Date: 2021-10-18 12:58 pm (UTC)Не думаю. Явная переоценка. Официальные 8 миллионов заболевших, конечно, занижают реальную картину в разы, но вряд ли более чем на порядок.
Соответственно если сравнивать количество неболевших привитых среди попавших в стационар с количеством непривитых, попавших туда же картинка уже такой радужной не будет.
Вообще эта картинка сравнивает число всех заболевших привитых (включая тех, кто переболел раньше и привился) с числом всех заболевших непривитых (включая переболевших раньше). Что правильно. Число болевших, привитых и заболевших еще раз, думаю, слишком мало, чтобы как-то влиять на статистику. А вот число переболевших и заболевших повторно гораздо больше.
Проблема в том, что легкобольной привитый становится тифозной Мэри, заражая непривитых.
Так легкобольной непривитой (а таких много) ей становится гораздо легче. Ношение масок для привитых никто не отменял. Я ношу.
no subject
Date: 2021-10-18 01:09 pm (UTC)Цифры получены из данных по индексу репродукции и по формам кривых заболеваемости. Для альфы это было 2-2,5, соответственно начало спада второй волны - 60% популяции, устойчивых к заражению. Из них порядка 10-15% — вакцинированных. Дельте на вакцинированных пофиг, плюс индекс репродукции у нее уже около 5 ЕМНИП. То есть пик текущей волны придется на 85% переболевших. Количество вакцинированных тут уже не особо играет. Оно по идее должно сказываться на кривой летальных исходов. По сути до нового года переболеют практически все.
>А вот число переболевших и заболевших повторно гораздо больше.
Такая статистика есть?
>Так легкобольной непривитой (а таких много) ей становится гораздо легче.
Ей-то да. А вот бабушке, к которой она счет за газ принесла в деревне, например — смертельно опасно.
>Вообще эта картинка сравнивает число всех заболевших привитых (включая тех, кто переболел раньше и привился) с числом всех заболевших непривитых (включая переболевших раньше). Что правильно.
Из нее нельзя сделать вывод, насколько эффективно защищает именно вакцина. Без учета естественного иммунитета.
no subject
Date: 2021-10-19 09:22 am (UTC)Нет, вакцинация в разы уменьшает риск заражения дельта-вариантом. Не так хорошо, как от предыдущих, но все равно.
Такая статистика есть?
В последнем ролике Водовозова он говорил, что какие-то исследования есть. Если до появления дельты случаи повторного заражения были очень редки, то теперь они регистрируются постоянно.
Но если бы переболевших даже исходным вариантом было бы больше 60%, плюс вакцинированные (понятно, что эти множества пересекаются), такой уровень иммунитета значительно сбил бы нынешнюю волну. Если не заболеваемость, то смертность — точно.
Ей-то да. А вот бабушке, к которой она счет за газ принесла в деревне, например — смертельно опасно.
Я, видимо, не совсем понятно сформулировал. Непривитой больной (в легкой форме) становится распространителем даже с большей вероятностью, чем привитой, но заболевший. И ему, и бабушке в любом случае надо соблюдать меры предосторожности.
Из нее нельзя сделать вывод, насколько эффективно защищает именно вакцина. Без учета естественного иммунитета.
В смысле, эффективнее ли вакцина иммунитета, который возникает у переболевших? Статистику по переболевшим и попавшим в больницу повторно, конечно, увидеть хотелось бы. Но надеяться получать "естественный" иммунитет, не вакцинируясь, а легко переболев — затея так себе...
no subject
Date: 2021-10-20 12:24 pm (UTC)Это производный статистический артефакт, полученный из статистических артефактов.
no subject
Date: 2021-10-20 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-20 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-20 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-20 06:46 pm (UTC)Т. е. вы анализируете не реальную картину, а нарисованную "оперштабом", которая вообще не бьется с реальностью, разве что в плане загруженности коек (которую не озвучивают) и в пределе летальности.
Мурашко озвучивает в думе количество больных более миллиона ста тысяч, в то время как по данным оперштаба на тот день число активных случаев едва превысило 700 тысяч.
no subject
Date: 2021-10-20 07:07 pm (UTC)Она не растет в начале эпидемии? Не достигает пика, когда достигает пика реальное количество зараженных? Не идет после прохождения пика на спад? По ней невозможно установить тот факт, что пик пройден?
no subject
Date: 2021-10-20 07:10 pm (UTC)В регионах мы видим постоянно картину срезанного пика, когда количество "заболевших" (в реальности "лабораторно подтвержденных") упирается в пропускную способность лабораторий, а соответственно не получил результат теста вовремя — в статистику заболевших и умерших не попал.
Особенно характерный пример фальсификации статистики это Татарстан, где количество заболевших было минимальным, умерших — единичным, а по сверхсмертности по итогам 2020 года регион был в чемпионах.
no subject
Date: 2021-10-20 07:28 pm (UTC)График функции y=x^2+100 будет "намного выше" графика функции y=x^2. Но минимум и той и другой функции будет в х=0. И производные в каждой точке будут равны.
Срезанный пик не помеха для оценки снизу, если известно, что начался спад.
Про сверхсмертность я уже говорил — она годится лишь для оценки сверху собственно смертности от вируса. И то, если известно реальное число реальное подвергшихся заражению.
no subject
Date: 2021-10-20 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-21 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-20 12:23 pm (UTC)Хорошо если в 30%.
Проблема в том, что легкобольной привитый становится тифозной Мэри, заражая непривитых.
Нет не становится.
Как легко, так и тяжелобольной, привитый или непривитый, заражает дельтой в очень коротком инкубационном периоде, фактически на второй день. Дальше он заболевает и никого не заражает, кроме домашних.
no subject
Date: 2021-10-20 03:21 pm (UTC)как вы считаете?
>Нет не становится.
Становится, становится. Он бегает с соплями и кашлем куда попало, так как болеет легко. В отличие от непривитого, который заболевает и никого не заражает, кроме домашних.
no subject
Date: 2021-10-20 05:13 pm (UTC)По сверхсмертности и летальности, которая на больших числах в пределе стремится к реальной. Правда, у дельты летальность выше.
Становится, становится. Он бегает с соплями и кашлем куда попало, так как болеет легко.
Вы свои фантазии про "тифозную Мэри" рассказываете человеку, который сам так переболел дельтой, заразившись ровно через два месяца после второго компонента, попав в грозу в переполненный автобус промокших людей и проехав в нем 20 минут.
Симптомы появились через 12 часов, через 24 часа уже не "бегал", а ползал, через 36 часов лежал с температурой 38.5. Заразил двоих именно вечером следующего дня за 30 минут общения. И кстати никаких соплей и кашля, за двое суток два раза чихнул и один раз откашлялся.
Болел 8 суток, включая двое суток инкубационного периода — что говорит о том, что приобретенный иммунитет от вакцины сформировался.
no subject
Date: 2021-10-20 06:16 pm (UTC)>Вы свои фантазии про "тифозную Мэри" рассказываете человеку, который сам так переболел дельтой
Это когнитивное искажение. Я, в отличие от вас, перенес именно так как и написал — на работе и в соплях. Среди таких же сослуживцев. Ко врачу никто не обращался. О том, что была именно ковидла, узнал после того как сдал тест, как контактный с выявленным больным. Все вакцинированы еще летом.
no subject
Date: 2021-10-20 06:50 pm (UTC)В отличие от вас, я четко знаю, когда заразился, сколько длился инкубационный период, сколько я человек заразил, сколько не заразил, сколько дней болел и почему. И кстати я сам себя и вылечил, так как официальная медицина запаздывала ровно на неделю.
Почему вы называете "когнитивным искажением" мое сухое перечисление фактов, а не ваши собственные выводы "сопли"-"ковидла", непонятно на чем основанные?
no subject
Date: 2021-10-20 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-20 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-20 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-20 07:37 pm (UTC)Вы выше писали, что согласно вашей модели, в РФ переболело 80% населения. Из этого следует, что популяционный иммунитет давно достигнут и эпидемия давно закончена, что прямо противоречит наблюдаемой картине.
Чтобы это объяснить, вы выдвигаете предположение про вакцинированных бессимптомных суперраспространителей, которые массово заражают других, болеющих повторно, что прямо противоречит наработанной за полтора года клинической практике. В реальности переболело далеко не все население, повторные случаи заболевания есть, но они редки, порядка нескольких процентов. Привитые болеют дельтой, главным образом потому, что инфицирующая доза дельты значительно меньше, а вакциной не вырабатываются иммуноглобулины типа А, которые защищают слизистые носоглотки, и развитие болезни опережает приобретенный иммунный ответ от вакцины.
Оценить количество переболевших достаточно грубо очень просто.
1. Несмотря на неполноту и искажения статистики, летальность как отношение смертельных случаев к законченным с ростом учтенных случаев в пределе стремится к точному числу. Чем больше число учтенных случаев, тем точнее показатель. Появление дельты летальность повысило, но в диапазоне 30-50%
2. Как показывает нам американская статистика, которая за 2020 год по относительной сверхсмертности практически совпадает с российской, рост сверхсмертности практически совпадает со смертностью от коронавируса. В РФ практикуется двойная и тройная статистика, которая не совпадает ни друг с другом, ни с итоговой цифрой сверхсмертности, но фундаментальных причин, по которой эта сверхсмертность не является коронавирусной, не существует.
3. Т. е. по превышению числа умерших над средним уровнем 2017-2019 в РФ, которая составляла 1,8 миллиона в год или около 5000 человек в день от всех причин, мы можем принять с некоторым допущением сверхсмертность как число умерших от коронавируса, и отталкиваясь от летальности, определить число переболевших.
Т. е. если 600 тысяч это 3%, то грубо переболело 20 млн, что примерно втрое выше показателей оперштаба, и составляет примерно 1/6 от численности взрослого населения.
no subject
Date: 2021-10-21 03:04 am (UTC)Это не моя модель. Это стандартные модели типа SIR или SEIR.
Не следует. Там, же выше, я писал, что для текущего штамма с индексом воспроизводства 5-6 для начала спада требуется 85-90% переболевших или обладающих естественным иммунитетом (например дети). Вакцинация для текущего штамма влияет только на смертность, поэтому речь т олько о переболевших.
Популяционный иммунитет был достигнут для альфы зимой 2020-2021.
Для оценки реального числа переболевших по эмпирическим данным необходимо проводить тестирование случайных выборках. Что, кстати, вполне себе делалось. Например в Москве летом 2020 она дала результат емнип 40-45%.
Летальность и сверхсмертность тут мимо кассы.
no subject
Date: 2021-10-21 06:43 am (UTC)Но это заведомо неверное предположение. Во-первых, откуда у детей иммунитет? Они точно так же заболевают. Во-вторых, вакцинация влияет и на заболеваемость дельтой тоже. Не так, как исходным вариантом, но все равно снижает вероятность в разы.
no subject
Date: 2021-10-21 10:22 am (UTC)Требуется 85-90% устойчивых к заражению особей.
Судя по статистике стран с высоким уровнем вакцинации, вакцинированные в их число не входят.
Эта же статистика ставит под сомнение "снижение вероятности заражения для вакцинированных в разы".
no subject
Date: 2021-10-20 12:27 pm (UTC)Т. е. 2% заболевших среди вакцинированных надо сравнивать с 5% заболевших среди всего населения. Даже если мы утроим количество переболевших, это не сильно изменит соотношение.
no subject
Date: 2021-10-21 07:01 am (UTC)