d0ctor_z

А "Происшествия" откуда?

From:

lj-frank-bot.livejournal.com

Спасибо, ваш ответ делает нас лучше

From:

Там же есть графики, которые никак не вписываются в теорию, что ~~все мы умрет~~ только вакцинация спасает.
Индия — такой же процент вакцинации, как в РФ, а смертность почти на нуле.
Прибалтика — Эстония, Литва, Латвия — смертность растет и уже превышает российскую, несмотря на вдвое больший процент вакцинированных.
Египет — вакцинировано вдвое меньше, а смертность почти на нуле.
Ну и тд.

From:

Спасает не только вакцинация, но и ограничительные меры.

Насчет Индии — надо смотреть, как там ведется учет (и вполне возможно, что по регионам, они разные). Смотреть статистику по странам третьего мира вообще не имеет смысла, т.к. большинство случаев там не регистрируют. Просто некому и нечем.

Прибалтика. Данные по вакцинации я смотрю на Bloomberg, потому что там они намного более подробны (процент вакцинированных хотя бы одной дозой, полностью, бустер). Смертность растет, но быстрее всего она растет в Латвии, где процент полностью вакцинированных наименьший в Прибалтике (55%). А ситуация в Эстонии, например, напоминает США — процент полностью вакцинированных сравним, выраженный недавний подъем смертности (хотя в Эстонии смертность ниже).

Считаем летальность за последние семь дней: число смертей / число выявленных случаев * 100%. Израиль — 0,6%, Эстония — 0,7%, США — 1,6%, Латвия — 2%, Россия — 3%, Украина — 3%.

Небольшой подъем есть в странах, где процент полностью вакцинированных хоть и высокий, но не самый высокий, ниже 70, и совсем мало бустерных доз. Германия, Великобритания. А где процент под 80 (Испания, Италия, Франция) или много бустерных доз (Израиль, третью дозу получили аж 44%), все затухло. Там действительно может реализоваться вариант "не страшнее гриппа" (почти и только для вакцинированных). Люди болеют массово, но летальность низкая.

From:

Так чем можно объяснить такой резкий , практически экспоненциальный рост смертности в Латвии, при более высокой, в 1.5 раза, вакцинации?
С Индией тоже интересно, поскольку в свое время именно ее использовали как страшилку, с сотнями сжигаемых трупов на берегу Ганга, с полицейскими, палками гоняющими людей с улиц и тд. И почему раньше их статистика смертности была высокая и значит, заслуживала доверия, а сейчас вдруг стала "не той системы"? ))

From:

Если смотреть общее число доз, в Латвии по сравнению с Россией, там даже не 1,5 раза, а 1,4. Здесь нужно смотреть подробности. Например, возрастной состав, и популяции в целом, и вакцинированных, потому что смертность сильно зависит от возраста. Уже понятно (например, по Прибалтике, США, Турции), что < 60% — это мало. Играют роль и ограничительные меры, и их соблюдение. В общем, надо анализировать подробно.

Статистика по Индии никогда не заслуживала доверия, увы. Подозреваю, она всегда занижена, не обязательно намеренно, а просто из-за отсутствия врачей и тестов. Чем более отсталая страна, тем хуже с медпомощью. Статистику по африканским странам, например, вообще нет смысла как-то анализировать.

From:

" В общем, надо анализировать подробно."
С одной стороны, да, очевидно, что всё сводить к одной величине, например, проценту вакцинированного населения — неверно.
А с другой, это начинает становиться похожим на попытку натянуть нужный результат, потому что в тех случаях, когда вакцинация обратно коррелирует с количеством заболевших и умерших, то не надо учитывать никаких дополнительных факторов, а когда корреляция, например, вдруг становится не обратной, а прямой, как в Монголии или Вьетнаме, то нужно учитывать особенности ))
Лично я для себя в результате сравнения мнений с обеих сторон (ваксеров и антиваксеров, как сейчас принято обзываться), решил, что нет какой-то четкой логической связи между вакцинацией и заболеваниями, тем более, что количество зараженных — это вообще какой-то сферический конь в вакууме, поскольку очевидно, что количество "зараженных" напрямую зависит от количества тестируемых, а эта величина может изменяться от 0 до 100% от общего числа населения.
Скорее всего, вакцина в какой-то мере защищает от тяжелого хода заболевания и смерти, но не дает абсолютную защиту, и эта защита временная. Наверное, группам риска (старики, хроники) стоит прививаться, а детям и молодым людям— нет. Про коллективный иммунитет тоже стоит забыть, ковид — это не оспа и не полиомиелит, вроде бы уже и ВОЗ признала это.

From:

когда корреляция, например, вдруг становится не обратной, а прямой, как в Монголии или Вьетнаме, то нужно учитывать особенности

Как известно, "correlation does not imply causation". С Вьетнамом и Кубой ситуация довольно прозрачна. Они защитились от исходного варианта ограничительными мерами (как и в Китае, нормально проводившимися, в отличие от многих других стран) и потом стали разворачивать кампанию по вакцинации. Не быстро, Куба вообще создала свои вакцины. Но эти страны зависят от туризма и туда все-таки занесли дельта-вариант, а от него одни ограничительные меры уже не спасли. И получился большой летний пик заболеваемости, который, кстати, сходит на нет, особенно на Кубе. Процент полностью вакцинированных на Кубе не очень высокий, но одна из кубинских вакцин — трехдозовая, поэтому число введенных доз (вакцинаций) на Кубе просто зашкаливает даже по сравнению с Израилем. Похоже, помогло. Про Монголию ничего не скажу, не владею информацией.

количество "зараженных" напрямую зависит от количества тестируемых

Это верно. Поэтому лучше всего смотреть избыточную смертность, причем не сразу.

Скорее всего, вакцина в какой-то мере защищает от тяжелого хода заболевания и смерти, но не дает абсолютную защиту, и эта защита временная.

"В какой-то мере" — это в разы, если не на порядок, что очень хорошо. Абсолютной защиты не дает, конечно (и ни одна вакцина не дает). И не навсегда, увы. Ревакцинация нужна.

Наверное, группам риска (старики, хроники) стоит прививаться, а детям и молодым людям— нет.

Всем надо. Дельта достаточно опасна для всех. Если, как у меня, вакцинация + ревакцинация (полгода прошло) + соблюдение мер предосторожности + возраст меньше 60 (хоть и больше 45), то да, шанс попасть в больницу и тем более умереть довольно низкий, даже от дельты.

Про коллективный иммунитет тоже стоит забыть

Почему забыть, он вполне достижим если не до уровня полного искоренения болезни, то до уровня "просто грипп" (но только для вакцинированных).

From:

что количество зараженных — это вообще какой-то сферический конь в вакууме, поскольку очевидно, что количество "зараженных" напрямую зависит от количества тестируемых, а эта величина может изменяться от 0 до 100% от общего числа населения.

Это зависит от страны. В РФ это не количество зараженных, а количество лабораторно подтвержденных случаев, тупо зависящее от количества секвенаторов в регионе, типично на 96 пробирок каждый, и с учетом того, что тестируются не только заболевшие, но и выздораваливающие, а также въезжающие и выезжающие. Причем, по клинической картине вполне возможно по состояниям средней тяжести и выше считать без лабораторного подтверждения. Подозреваю, что в других странах так и делают.

По смертности же статистика не корректируется вовсе, поэтому в РФ целых три цифры смертности и все "правильные", плюс есть цифра сверхсмертности по сравнению с 2017-2019, когда за год умирало около 1,8 млн человек от всех причин, чуть менее 5 тысяч человек в день.

При этом в США по итогам 2020 года относительная сверхсмертность по сравнению с 2019 годом такая же, как в РФ — около 18%, при этом она практически совпадает с коронавирусной, а в РФ максимальная цифра в два раза ниже, хотя никаких фундаментальных причин для второй половины не быть связанной с коронавирусной инфекцией, постковидным синдромом, отдаленными последствиями и декомпенсацией хронических заболеваний просто не существует. Теоретически, могла вырасти смертность из-за неоказания специализированной медицинской помощи, но это явно не 50%, а порядка 5-10 от сверхсмертности.

ковид — это не оспа и не полиомиелит, вроде бы уже и ВОЗ признала это.

Дельта-вариант это примерно корь. Только от кори подавляющее большинство населения вакцинировано, а от ковида — нет.

Причем, такая низкая (без шуток) смертность в РФ это следствие доступности симптоматической помощи в виде еще кое-как работающей системы здравоохранения (хотя скорые уже едут по 3 и более часов) и наличия относительно свободной безрецептурной продажи лекарств.

Edited Date: 2021-11-12 09:58 pm (UTC)

From:

Дельта-вариант это примерно корь

В контексте получаемого после вакцины или перенесенной болезни корь и ковид, независимо от штамма, это совершенно разные вещи. Корью болеют один раз и получают пожизненный иммунитет, а ковидом болеют и привитые, и уже отболевшие, у меня сестра болела дважды.
Поэтому прививка от кори дает стерилизующий иммунитет (ну как минимум в теории), а с ковидом это не прокатывает.

From:

Корью болеют один раз и получают пожизненный иммунитет,

Нет. Это в условиях, когда все привитые, одной прививки достаточно, но это не одно и то же. ~~"Стерилизующий"~~пожизненный иммунитет — это статистический феномен.

Больше того, как минимум корь, брюшной тиф и туберкулез снижают иммунитет, в результате чего у переболевших кратно увеличивается летальность от других инфекционных заболеваний:

Но есть и две болезни, которые проявляют сходные с брюшным тифом эффекты: корь и туберкулез. Хотя коэффициент по кори статистически незначим, судя по точечной оценке, на одну дополнительную смерть от кори приходится две дополнительных смерти от заболеваний и причин, с корью не связанных. Коэффициент по туберкулезу статистически значим — на каждую дополнительную смерть от туберкулеза приходится от двух до трех дополнительных смертей от заболеваний и причин, с туберкулезом не связанных. Полученные коэффициенты для двух заболеваний примерно в два раза меньше коэффициента для брюшного тифа. Кроме того, коэффициент по брюшному тифу устойчив и к лагам, и к совпадающим по времени данным. Это не относится к туберкулезу. При использовании лага, “запаздывающей” смертности от туберкулеза — коэффициент опускается ниже нуля и становится статистически незначим. Результат для кори устойчивее, хотя ее предполагаемые последствия все еще намного меньше ужасных последствий тифа. В конце девятнадцатого века смертность от брюшного тифа в 3,4 раза превышала смертность от кори. Кроме того, если мы отдельно отрегрессируем уровень смертности от всех причин, кроме брюшного тифа и кори, то, при сравнении с уровнем смертности от кори и уровнем смертности от брюшного тифа, предполагаемые вторичные последствия брюшного тифа представляются гораздо более значимыми, чем последствия кори. Расчетный коэффициент по брюшному тифу от 33 до 100 процентов больше расчетного коэффициента по кори.

У нас первый, кто заехал на работе в реанимацию с ковидом, был товарищ, переболевший корью в 2019 году.

Собственно, ковид в доминирующем сейчас дельта-варианте очень близок к кори по трансмиссивности, летальности и общим последствиям для организма.

Edited Date: 2021-11-13 10:19 am (UTC)

From:

Так чем можно объяснить такой резкий , практически экспоненциальный рост смертности в Латвии, при более высокой, в 1.5 раза, вакцинации?

Небольшой численностью населения и эффектом низкой базы. "Экспоненциальный" рост в Латвии это с 0 до 40 летальных исходов.

Не исключаю, что сыграла роль также перегрузка системы здравоохранения и распространение заболевания среди пожилых, где риск максимален.

From:

Небольшой численностью населения и эффектом низкой базы.

Кстати, да, вполне возможно и такое.

From:

Можно уже смело писать 145 миллионов, а не 146.

From: