(no subject)

[d0ctor_z]

Очень хороший ролик про вакцинацию на "Вестнике бури":

Все верно - и про причины введения вакцинации в капстранах, и про то, что левые должны быть сторонниками прогресса, и про "красно-коричневых" мракобесов ("красными" их можно назвать только в кавычках), и про десятилетия потакания мракобесию, и про недостаток вакцины. А еще - про мышление только в масштабах доступного окружения. Эту ошибку, кстати, допускают и весьма умные и образованные люди, но про нее надо писать отдельно.

А вообще, радует то, что как минимум на двух популярных левых YouTube-каналах (первым был Семин) разъясняют необходимость вакцинации. Не все потеряно.

Comments

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Рудой — крайне неприятный и нечистоплотный в общении тип. Боюсь, в данном случае это наоборот добавит баллов противникам вакцинации.

Второе — что мне больше всего не нравится — это откровенное презрение к "мракобесам" и "не тому народу". Когда Сёмин встаёт в один строй с Лукьяненко и Шендеровичем — Сёмин делает что-то очень сильно не то. Ведь по цифрам выходит, что привилось абсолютное меньшинство, и с лёту называть большинство тупыми и так далее — это для левого просто неприемлемо.

Людей бесит непоследовательность мер. Скажем, многие — и я в том числе — сдали тест на антитела, увидели сформированный действующий иммунитет, а их всё равно гонят прививаться, угрожая проблемами на работе. Вот скажите, это шибко разумная позиция? Причём до прихода приказа сверху "загнать 60% быдла на прививку как хотите" начальство вполне удовольствовалось наличным иммунитетом. Теперь нет, не волнует, идите и прививайтесь.

Гонят даже без медосвидетельствований. Кончилось плохо — у нас в Рыбинске мужчина умер в ночь после вакцинации, по всей видимости прививка тромб спровоцировала. И это просто на слуху, а сколько ещё таких случаев? wwold писал, дальний знакомый, сидя на онкохимии, пошёл делать прививку. Ну и естественно при убитом химией иммунитете и подорванном здоровье кончилось смертью.

Получается как всегда, дай дураку богу молиться, он себе лоб расшибёт.

И на этом фоне — крестный ход царебожников в Ёбурге, который вовсе и не крестный ход, а просто люди гуляют!

И что, на этом фоне "одним можно, другим палкой по хребту и в стойло" будет согласие людей?

На этом фоне, кстати, махровым цветом расцветают липовые инъекции, когда вместо отсутствующей вакцины тупо колют физраствор и выдают сертификат...

[d0ctor-z.livejournal.com]

Рудой — крайне неприятный и нечистоплотный в общении тип.

Есть примеры? Просто я такого не замечал, но я смотрю в основном его исторические ролики.

Второе — что мне больше всего не нравится — это откровенное презрение к "мракобесам" и "не тому народу".

Презрения к "не тому народу" я не увидел, а объяснения, как почти 40 лет пропаганды привели к такому результату, совпадают с моими. Идеологов же мракобесия и надо высмеивать. Чем жестче, тем лучше.

Ведь по цифрам выходит, что привилось абсолютное меньшинство, и с лёту называть большинство тупыми и так далее — это для левого просто неприемлемо.

Привилось меньшинство, потому что вакцины до сих пор в дефиците (о чем Рудой тоже упоминает). Я, кстати, не исключаю прямого попустительства антивакцинаторам со стороны властей, чтобы сбить спрос.

Кончилось плохо — у нас в Рыбинске мужчина умер в ночь после вакцинации, по всей видимости прививка тромб спровоцировала.

Вот здесь "после не значит вследствие". В случае AstraZeneca тромбоз развивается дольше, не за сутки, а для Спутника таких случаев вообще не отмечено (в т.ч. аргентинцами — ладно, нашим можно не верить). По-хорошему, конечно, каждый такой случай надо расследовать.

А про непоследовательность и "друзьям — все, врагам — закон" говорят все. Это понятно...

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Есть примеры? Просто я такого не замечал, но я смотрю в основном его исторические ролики.

Даже целый музыкальный ролик на эту тему сделали:


Умудрился рассорится с кучей левых: Со Стасом Васильевым(ай как просто), Кагорлицким, Мятежником Джеком и даже Ежиком Лисичкиным

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Юлина и Майорова забыли ещё.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Для примера — ролик Камрада Майора, с рассказом о крайне неудачном опыте сотрудничества. Рудой оказался беспринципным типом как в плане идеологическом, так и просто в бытовом.

Идеологов же мракобесия и надо высмеивать. Чем жестче, тем лучше.
А я не об идеологах. Я вот об этом:

По стране привилось 9%. Среди привившихся разыгрывают автомобили и квартиры - лишь бы уговорить привиться. Просят власти, просят религиозные лидеры. Упрашивают тупых балбесов. Уговаривают. Не помогает. Не прививаются. Не носят маски. На все забили. Само как-нибудь пройдёт...

Ну что, дождались третьей волны? Красавы.

А я - будь я Темным Властелином - прививал бы принудительно. Мои чёрные штурмовики ходили бы по квартирам, вышибали двери и ставили прививки. Злобно хохоча при этом.
Ну или - год ссылки и поражение в правах за отказ прививаться.

Дуракам нельзя давать право выбора. Дурак всегда выберет неправильно.

Вы правда с Пейсателем согласны? Я вот думаю, что вряд ли.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Рудой оказался беспринципным типом как в плане идеологическом, так и просто в бытовом.

С другой стороны, у него, как я понимаю, есть успешный опыт реальной борьбы за права наемных работников, а это дорогого стоит.

Вы правда с Пейсателем согласны? Я вот думаю, что вряд ли.

Нет, конечно. В ролике, кстати, про обязательную вакцинацию немного и поддержки такой позиции там точно нет. Над простыми людьми он не смеется, а причины массового недоверия к вакцинам объясняет вполне правдоподобно.

Обязательная вакцинация — это, вообще говоря, в текущей ситуации правильно. Но власти провалили и продолжают проваливать разъяснительную кампанию. Натуральные анти-Мидасы, действительно.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

Trade-Unionism — это настолько древнЕе даже социализма явление, что само по себе оно хоть и положительное, но к реальной левизне постольку поскольку.

Провал агитации — а главное провал единства мер (крестные ходы можно, а в магазине без маски нельзя). В итоге вроде против чего то боремся (как вон с терроризмом, рамки ставим везде и всюду с десятком чоповцев), а выглядит это дешёвым балаганом, для начальства необязательным.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

P.S. Исторические ролики у Рудого крайне поверхностны. Ну не знаешь, как звали Поля Робсона, зачем это вообще было в ролик вставлять? И апологетика Троцкого тоже не пахнет исторической объективностью.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Очень удивительно, что такая вроде бы далекая от политики вещь, как инфекция и противоэпидемические меры, оказалась для левых тестом на вменяемость.
Я еще понимаю, Украина, то да се.
Но это?!
Теперь одни (это мы) фашисты и непрерывно зигуем, другие — невменяемые параноики. Среднего уже почти нет. Даже если человек хочет занимать разумную взвешенную позицию, его все равно запишут в фашисты.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Причем такое, насколько можно видеть, есьт только в России, во всем остальном мире антивакцинаторы — (ультра)правые. А тут изо всех щелей повылезли не просто "красконы", а махровейшие мракобесы, почему-то называющие себя "красными"...

[blau-kraehe.livejournal.com]

На самом деле в Германии такое тоже встречалось и среди левых. Но это особо специфичные люди. Например, у нас в партии такую позицию занимали двое, насколько я знаю (я, конечно, знаю не всех, но эти активно что-то писали). Один находится под влиянием своей жены, а она русская и последовательница проф. Попова. Не знаю, кстати, как сам Попов насчет вакцинации, но у его последователи в любом случае особые люди.
Второго из партии исключили, но не за антиковидную позицию, а за все остальное, потому что у товарища вообще не очень хорошо с головой, и он во многих отношениях вел себя неадекватно. То мировую революцию призывал устраивать, то создавал сайты и там писал от имени партии отсебятину, которая противоречит нашей идеологии; плюс поведение в отношении всех остальных неадекватное, оскорбления, скандалы... И вот он был антиковидник.
То есть тут корреляция прослеживалась очень четкая, с общим поведением, с общим пониманием коллективных ценностей.

Была какая-то часть левых, присоединившихся к протестам (это еще до вакцин было), но они и до того склонялись к кверфронту.
Но в Германии таких мало, а в РФ кверфронт, лево-правые — это мейнстрим, это видно по консервативным темам, по феминизму, гомо-теме и т.д.
Даже сам Рудой, один из наиболее вменяемых, не может удержаться от осуждения феминизма, пусть и буржуазного, но очень своеобразно они его всегда осуждают.

Но кстати, вот против вакцин я в Гермнаии вообще не вижу протеста. Есть недовольные и не желающие прививаться, это да. Но протеста и всеобщих воплей нет. Антимасочные протесты вот были.

[d0ctor-z.livejournal.com]

На самом деле в Германии такое тоже встречалось и среди левых. Но это особо специфичные люди.

Понятно, до нас сведения о таких просто не доходят.

Но в Германии таких мало, а в РФ кверфронт, лево-правые — это мейнстрим, это видно по консервативным темам, по феминизму, гомо-теме и т.д.

Может и не мейнстрим, но их много и они очень, очень шумные. Смотрим тот же ролик — лайков на порядок больше, чем дизлайков, но в комментариях мрак и ужас. Набежали.

Но кстати, вот против вакцин я в Гермнаии вообще не вижу протеста. Есть недовольные и не желающие прививаться, это да. Но протеста и всеобщих воплей нет. Антимасочные протесты вот были.

Правильно. В Бразилии протесты с требованием противоэпидемических мер и вакцинации, даже протесты на Кубе (подогреваемые понятно кем) идут с требованиями большей доступности вакцин и лекарств, а в России всплыло нечто настолько жуткое и замшелое... Причем еще в январе, когда Спутник был в сильнейшем дефиците, возмущались именно отсутствием вакцины в провинции. Как только пошла действительно массовая вакцинация — словно по команде повылезали.

[Нестор Махно (from livejournal.com)]

а в РФ кверфронт, лево-правые — это мейнстрим, это видно по консервативным темам, по феминизму, гомо-теме и т.д.
Даже сам Рудой, один из наиболее вменяемых, не может удержаться от осуждения феминизма, пусть и буржуазного, но очень своеобразно они его всегда осуждают.

Ничего левого в гомотеме и феминизме нет. Отказ от классового подхода и презрение к трудящемуся большинству очень чётко показывает цену таким "левым" как Вы.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Лично мне совершенно не радует идея колоться векторными вакцинами.
При этом у меня нет никаких предубеждений по отношению к ковиваку или Эпиваком .
Ковивак — это убитые вирионы — которые могут распознаться организмом.
Эпивак — единовременная иньекция спайк белков — которая рано или поздно выведется из организма.

Но колоться тем что внедряет геном кодирущимй и заставляющий увеличивать экспрессию сайк белка короновируса... навсегда? Это как !?

По сути укол векторной вакциной заставляет клетки производить белки из шипа короновируса, но если корона приходит и уходит, то последствия векторного внедрения генома через аденовирусы — это надолго.(Срок жизни клеток в организме в среднем до 5 лет)

К тому же короновирус рано или поздно поменяет свой механизм проникновения в клетку основанный на спайк белке. И что? Тут же выпустят новую вакцину основанную на внедрение в оргазм нового белка?! А избыточное производство старого спайк белка никуда не денется.

Нет — применять векторные вакцины основанные на изменение клеток — очень опасно. Даже если не с первой дозы — то ходе повторных ревакцинации это рано или поздно сломает биохимю организма захламив производством спайк белка , что потенциально может выразится в повышенном роске тромбоза.

[rbs-vader.livejournal.com]

Пример скептицизма здорового человека.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Я ниже ответил.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Ковивак — это убитые вирионы — которые могут распознаться организмом.

Технология старинная и проверенная. Главное — инактивировать вирионы достаточно, чтобы они не ожили (теоретически такое возможно, но очень маловероятно), но не слишком сильно, чтобы они не стали мало похожи на живые (ЕМНИП, китайцы в своей цельновирионной вакцине перестарались). Но Ковивак может оказаться очень неплохой вакциной.

Эпивак — единовременная иньекция спайк белков — которая рано или поздно выведется из организма.

ЭпиВакКорона, похоже, не работает. Совсем.

Но колоться тем что внедряет геном кодирущимй и заставляющий увеличивать экспрессию сайк белка короновируса... навсегда?

Нет там внедрения в геном и нет никаких "навсегда". Несколько дней, и все. Никаких долгосрочных последствий.

К тому же короновирус рано или поздно поменяет свой механизм проникновения в клетку основанный на спайк белке.

При таком радикальном изменении могут перестать работать любые вакцины. В любом случае придется выпускать новые. Но никакого избыточного количества спайк-белка в организме не будет.

[rbs-vader.livejournal.com]

Вот жалею, что не осиливаю биологию в должном объёме прямо.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Разбор всего этого есть в лекциях Водовозова. Я же не биолог, я только с точки зрения структуры молекул могу посмотреть, но на такой низкий уровень лезть не требуется...

[cosmicstarcat.livejournal.com]

>Нет там внедрения в геном и нет никаких "навсегда". Несколько дней, и все. Никаких долгосрочных последствий.

Именно что суть векторных вакцин, что это как раз то внедрение "навсегда"
Так как если репликация спайк белков будет осуществляться в течение пары дней :) что не правда, тогда бы векторные вакцины по эффективности не отличались от единоразового введения "спайк белков" как в том же Эпивак, который :

>ЭпиВакКорона, похоже, не работает. Совсем.

Еще раз. Векторые вирусы уже как 20 лет используют для лечения генетических заболеваний внедряя в организм человека недостающие куски генетического кода, что бы вектопным вирусом вызвать производство того или иного недостающего белка.

Вот внимательнее почитай про векторные вирусы

И да векторные вакцины на основе кодирования вирусного спайк белка , это грубое нарушение принципа стабильности который должен соблюдаться что бы вектор считался ... безопасным.
Поэтому скажем те же вакцины от эболы на том же принципе , до этого во всем мире завернули.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Так по ссылке (которая копипаста из Википедии) как раз написано: "В отличие от лентивирусов, аденовирусная ДНК не интегрируется в геном и не реплицируется во время деления клетки." (Добавлю — в отличие от лентивирусов, ретровирусов и аденоассоциированных вирусов.)

Они проникают в клетку (как все вирусы), клетка начинает производить белок, патогенный в случае вакцины или собственный белок здорового организма, который не вырабатывается в больном, в случае генотерапии. И вот здесь, как я понимаю, начинается неочевидное, но очень важное отличие.

В случае вакцины производится антиген, на который вырабатываются антитела. Антиген не будет производится сколь-нибудь долго, иммунный ответ этот процесс прекратит. Даже саму клетку скушают Т-лимфоциты. А новых клеток, производящих антиген, не будет — аденовирусный вектор не способен к размножению и не реплицируется вместе с клеткой. Несколько дней, и все — иммунитет выработался, но антигена в организме не осталось.

В случае генотерапии вырабатывается нормальный белок, который для здорового организма является собственным. На него, естественно, нет иммунного ответа. Поэтому клетка может спокойно производить его несколько лет, пока не погибнет сама. Потом потребуется повторная терапия. И это недостаток аденовирсного вектора — для генотерапии лучше, если вектор встраивается в геном и реплицируется с клеткой, тогда терапия будет пожизненной.

А что не так с ЭпиВакКороной, знают только ее создатели. Но молчат. Судя по проскальзывавшим сообщениям о подготовке второй вакцины — надеются спустить все на тормозах и выпустить рабочий апдейт.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Несколько дней, и все
кхм — нескольких недель.
Дольше — и индивидуально.
Даже в официальном описании к векторным вакцинам дается описание что иммунитет вырабатывает
вирус-нейтрализующие антитела которые ловят спайк белки вырабатываются на 28-й день после вакцинации у 91,67 %;
А вот данным что у всех вакцинированных 100% формируются Т-лимфоциты для ликвидации измененных клеток я не особо верю. Точнее не верю что они отлавливают все 100% измененных векторами клеток. Точнее даже не так, вера не очень хорошее слово. Все дело в том что измененные векторами клетки находятся где? в кровеносных сосудах, а что там происходит? Правильно поток крови — в результате точность наведения на подлежащую ликвидации клетки резко снижается .

Доктор Чарльз Хоффе из Британской Колумбии например называет число в 62% людей у которых наблюдается выработка существенная выработка спайк белков спустя 28 дней после вакцинации Pfizer. Правда насколько знаю на него уже начали катить бочку за эти сведения.

[rbs-vader.livejournal.com]

В нормальном мире вакцинация, безусловно, необходима. В нашем мире победившего маразма и финкапа ‒ а является ли вакцинация вакцинацией вообще? Я не склонен к крайним тезисам, на манер Водокачкина, но и уверенности у меня нет. Лучше всего было бы проверить этот дело в собственной биолабе, но кто ж мне оборудование даст? (Прикольно, но вопроса с сотрудниками у меня нет, подруга биологиня, она бы смогла).

Так-то я привит и мать тоже. Против ожиданий антипрививочников, мать в 72 года перенесла прививку вообще без внешних эффектов.

Печально, что в нашем мире всё сильнее действует тезис "хочешь сделать хорошо — сделай сам". Нет, это прекрасно в каком-то смысле, но самому банально везде не успеть. Я ж не тысячерукий Шива всё-таки.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Сомнения насчет контроля качества вакцин — вполне здоровый скептицизм. Если бы сомневающиеся требовали независимых проверок качества и максимального раскрытия всей информации о производстве, испытаниях и т.п., у меня не было бы к ним никаких претензий. Больше того, я бы к ним присоединился.

Я вполне допускаю, что вакцина в 1 и 2 фазе испытаний и вакцина в массовом производстве могут отличаться, тем более что производителей не один. Но у нас есть множество данных по результатам массовой вакцинации разными препаратами в разных местах и по ним видно, что вакцины, в общем, хорошо работают и безопасны. Ну нельзя такой массив данных из разных источников согласованно подделать. Если бы в Аргентину отправили 1000 доз Спутника — да, это могла бы быть "специальная" партия. А 7 миллионов доз для Аргентины и 40 миллионов доз в России — кто и как их будет производить отдельно и по разным техпроцессам и как будет все это скрывать? То же самое и насчет "военных и полицию прививают другой вакциной".

Проверить качество того, что вкололи конкретно тебе — да, интересно было бы, но это утопия. Полагаемся на статистику, судя по которой вероятность неприятностей очень и очень низкая. А пожилые вакцинацию часто переносят легче. У меня после первой дозы немного поднялась температура, а у родителей вообще никаких эффектов не было.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

У пожилых уже была насышенная жизнь и приобретенный иммунитет к куче ОРВИ вирусов.

А тот же спутник Ви как векторная вакцина основан на двух разных аденовирусах — вирусах ОРВИ.
Если у человека нет видимых проявлений после приема векторной вакцины — значит она ... не сработала. По той причине что иммунитет заблокировал и ликвидировал векторную вакцину и в крови не начали появляться спайк белки которые вызывают повышение температуры из за изменения состава крови.

[d0ctor-z.livejournal.com]

У пожилых уже была насышенная жизнь и приобретенный иммунитет к куче ОРВИ вирусов.

Дело не в этом. Вирусы, вызывающие ОРВИ, настолько изменчивы и разнообразны, что устойчивого иммунитета к ним нет. Каждый год болеем. И вакцин нет.

Спутник V основан на двух типах редко встречающихся аденовирусов. Наличие иммунитета к ним очень и очень маловероятно. Да, поначалу было опасение, что сформируется иммунитет к вектору и ревакцинация не будет работать. Все это проверяли. Не формируется, ревакцинация работает.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Аденовирусы — это днк вирусы. Их генетическая структура стабильна, и иммунитет против них, сразу и на всю жизнь. Меняются они мало.

Так что если болел rAd5 или rAd26, то спутник ви просто не сработает.
Собственно там как раз два вектора на основе двух вирусов что бы сработал хотя бы один.

Да да. Вирус хоть и редко (сейчас) встречается. Но когда его выявили, он был широко распрострарен в 70е-80е.
Так что лица старша 50 ти импют бОльше шансов иметь иммунитет против них. Просто статистика.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Еще уточняй какими вакцинами вакцинировались.

Например если вакцинировались Векторной вакциной без внешних эффектов — есть "риск" что у человека уже был иммунитет против сответствующего вируса на основе которого делали вектор и иммунитет заборол вакцину до того как она начала действовать.