(no subject)

[d0ctor_z]

Очень хороший ролик про вакцинацию на "Вестнике бури":

Все верно - и про причины введения вакцинации в капстранах, и про то, что левые должны быть сторонниками прогресса, и про "красно-коричневых" мракобесов ("красными" их можно назвать только в кавычках), и про десятилетия потакания мракобесию, и про недостаток вакцины. А еще - про мышление только в масштабах доступного окружения. Эту ошибку, кстати, допускают и весьма умные и образованные люди, но про нее надо писать отдельно.

А вообще, радует то, что как минимум на двух популярных левых YouTube-каналах (первым был Семин) разъясняют необходимость вакцинации. Не все потеряно.

Comments

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Лично мне совершенно не радует идея колоться векторными вакцинами.
При этом у меня нет никаких предубеждений по отношению к ковиваку или Эпиваком .
Ковивак — это убитые вирионы — которые могут распознаться организмом.
Эпивак — единовременная иньекция спайк белков — которая рано или поздно выведется из организма.

Но колоться тем что внедряет геном кодирущимй и заставляющий увеличивать экспрессию сайк белка короновируса... навсегда? Это как !?

По сути укол векторной вакциной заставляет клетки производить белки из шипа короновируса, но если корона приходит и уходит, то последствия векторного внедрения генома через аденовирусы — это надолго.(Срок жизни клеток в организме в среднем до 5 лет)

К тому же короновирус рано или поздно поменяет свой механизм проникновения в клетку основанный на спайк белке. И что? Тут же выпустят новую вакцину основанную на внедрение в оргазм нового белка?! А избыточное производство старого спайк белка никуда не денется.

Нет — применять векторные вакцины основанные на изменение клеток — очень опасно. Даже если не с первой дозы — то ходе повторных ревакцинации это рано или поздно сломает биохимю организма захламив производством спайк белка , что потенциально может выразится в повышенном роске тромбоза.

[rbs-vader.livejournal.com]

Пример скептицизма здорового человека.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Я ниже ответил.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Ковивак — это убитые вирионы — которые могут распознаться организмом.

Технология старинная и проверенная. Главное — инактивировать вирионы достаточно, чтобы они не ожили (теоретически такое возможно, но очень маловероятно), но не слишком сильно, чтобы они не стали мало похожи на живые (ЕМНИП, китайцы в своей цельновирионной вакцине перестарались). Но Ковивак может оказаться очень неплохой вакциной.

Эпивак — единовременная иньекция спайк белков — которая рано или поздно выведется из организма.

ЭпиВакКорона, похоже, не работает. Совсем.

Но колоться тем что внедряет геном кодирущимй и заставляющий увеличивать экспрессию сайк белка короновируса... навсегда?

Нет там внедрения в геном и нет никаких "навсегда". Несколько дней, и все. Никаких долгосрочных последствий.

К тому же короновирус рано или поздно поменяет свой механизм проникновения в клетку основанный на спайк белке.

При таком радикальном изменении могут перестать работать любые вакцины. В любом случае придется выпускать новые. Но никакого избыточного количества спайк-белка в организме не будет.

[rbs-vader.livejournal.com]

Вот жалею, что не осиливаю биологию в должном объёме прямо.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Разбор всего этого есть в лекциях Водовозова. Я же не биолог, я только с точки зрения структуры молекул могу посмотреть, но на такой низкий уровень лезть не требуется...

[cosmicstarcat.livejournal.com]

>Нет там внедрения в геном и нет никаких "навсегда". Несколько дней, и все. Никаких долгосрочных последствий.

Именно что суть векторных вакцин, что это как раз то внедрение "навсегда"
Так как если репликация спайк белков будет осуществляться в течение пары дней :) что не правда, тогда бы векторные вакцины по эффективности не отличались от единоразового введения "спайк белков" как в том же Эпивак, который :

>ЭпиВакКорона, похоже, не работает. Совсем.

Еще раз. Векторые вирусы уже как 20 лет используют для лечения генетических заболеваний внедряя в организм человека недостающие куски генетического кода, что бы вектопным вирусом вызвать производство того или иного недостающего белка.

Вот внимательнее почитай про векторные вирусы

И да векторные вакцины на основе кодирования вирусного спайк белка , это грубое нарушение принципа стабильности который должен соблюдаться что бы вектор считался ... безопасным.
Поэтому скажем те же вакцины от эболы на том же принципе , до этого во всем мире завернули.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Так по ссылке (которая копипаста из Википедии) как раз написано: "В отличие от лентивирусов, аденовирусная ДНК не интегрируется в геном и не реплицируется во время деления клетки." (Добавлю — в отличие от лентивирусов, ретровирусов и аденоассоциированных вирусов.)

Они проникают в клетку (как все вирусы), клетка начинает производить белок, патогенный в случае вакцины или собственный белок здорового организма, который не вырабатывается в больном, в случае генотерапии. И вот здесь, как я понимаю, начинается неочевидное, но очень важное отличие.

В случае вакцины производится антиген, на который вырабатываются антитела. Антиген не будет производится сколь-нибудь долго, иммунный ответ этот процесс прекратит. Даже саму клетку скушают Т-лимфоциты. А новых клеток, производящих антиген, не будет — аденовирусный вектор не способен к размножению и не реплицируется вместе с клеткой. Несколько дней, и все — иммунитет выработался, но антигена в организме не осталось.

В случае генотерапии вырабатывается нормальный белок, который для здорового организма является собственным. На него, естественно, нет иммунного ответа. Поэтому клетка может спокойно производить его несколько лет, пока не погибнет сама. Потом потребуется повторная терапия. И это недостаток аденовирсного вектора — для генотерапии лучше, если вектор встраивается в геном и реплицируется с клеткой, тогда терапия будет пожизненной.

А что не так с ЭпиВакКороной, знают только ее создатели. Но молчат. Судя по проскальзывавшим сообщениям о подготовке второй вакцины — надеются спустить все на тормозах и выпустить рабочий апдейт.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Несколько дней, и все
кхм — нескольких недель.
Дольше — и индивидуально.
Даже в официальном описании к векторным вакцинам дается описание что иммунитет вырабатывает
вирус-нейтрализующие антитела которые ловят спайк белки вырабатываются на 28-й день после вакцинации у 91,67 %;
А вот данным что у всех вакцинированных 100% формируются Т-лимфоциты для ликвидации измененных клеток я не особо верю. Точнее не верю что они отлавливают все 100% измененных векторами клеток. Точнее даже не так, вера не очень хорошее слово. Все дело в том что измененные векторами клетки находятся где? в кровеносных сосудах, а что там происходит? Правильно поток крови — в результате точность наведения на подлежащую ликвидации клетки резко снижается .

Доктор Чарльз Хоффе из Британской Колумбии например называет число в 62% людей у которых наблюдается выработка существенная выработка спайк белков спустя 28 дней после вакцинации Pfizer. Правда насколько знаю на него уже начали катить бочку за эти сведения.