Подумалось...

[d0ctor_z]

Все-таки "Вестник бури" и Семин правильно делают, что выпускают подобные ролики, и правильно делают, что жестко высмеивают мракобесов. Представьте следующую ситуацию.

Живет себе молодой человек, может быть студент. (Примечание: или девушка. Везде, где я упоминаю "молодого человека" и "его", можно представить ее. Я не буду писать об этом каждый раз просто для краткости.) Продвинутый молодой человек, очень неглупый, любознательный, интересующийся окружающим миром - читает научно-популярную литературу, смотрит соответствующие каналы на YouTube (включая, например, записи форума "Ученые против мифов", лекции Дробышевского и т.д.). В политике и экономике он не разбирается, в университете ему преподают верхушки мэйнстрима, может быть, упоминают Экономикс и Макса Вебера - в общем, марксизм хорошо если вообще удостаивается пары слов. Но молодой человек понимает, что с миром что-то не так. Вроде все известно, все рецепты есть в книжках - а кризис следует за кризисом и вообще будущее выглядит как-то мрачно. Да тут еще и пандемия. И молодой человек начинает искать ответы за пределами того самого мейнстрима.

Он знает, что есть такие люди, коммунисты. Надо посмотреть, как они все это объясняют, какие выходы предлагают, какое будущее рисуют - хотя бы из интереса. Заходит он на YouTube, выбирает какой-нибудь "красный" канал, и тут...

Барановирус! Намордники! Концлагерь! Жидкие чипы! Заговор мирового правительства! Билл Гейтс хочет всех убить! От вакцин все умрут, заразятся всеми болезнями, станут бесплодными и подключатся к 5G (именно в таком порядке)!

Реакция на все это будет примерно такая:

А теперь подумайте, какова вероятность того, что описываемый продвинутый, неглупый, любознательный молодой человек после такого подойдет к "красным" ближе чем на пушечный выстрел? Или он скорее начнет смотреть в направлении сторонников господина с фамилией, начинающейся на букву "Н" (уровень подготовки молодого человека далек от того, чтобы распознать дешевый популизм)?

Такие продвинутые, умные, любознательные молодые люди и девушки, с одной стороны, нам очень и очень нужны. А с другой - им очень и очень нужен коммунизм, даже если они этого пока не понимают. Не надо их отталкивать.

Я писал, что левые должны быть сторонниками прогресса, технического и социального в совокупности. Но не просто сторонниками. Они (или мы) должны быть первыми сторонниками. Самыми передовыми, на острие прогресса. (Ладно, сингуляристов пропустим, всех остальных - нет.) Не бесконечно вздыхать по прошлому, хотя в прошлом и были великие победы, про которые надо рассказывать, но стремиться к будущему - прекрасному, светлому и новому.

Comments

[blau-kraehe.livejournal.com]

И после "Спутника" вы станете навсегда необратимым мутантом, соединившись с коронавирусом! Как человек-муха.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Увы суперспособности в стиле людей Х не получить. Более того заложенный принип очень даже рабочий. Но есть одно но- избыток спайк белка и накопительный эффетк который будет даже тогда когда корона уйдет :)
И если всех будут раз за разом вакцинироватся векторами на основе одних и тех же спайк белков — то рано или поздно шипы S белка от вириона короновируса начнут вызывать изменения в крови.

Собственно на примере тех сотен(из десятков тысяч) что пострадали от побочек вакцины —уже видно, что главная побочка — это тромбоз который начинает закупоривать капиляры.(нарушение памяти, выпадение волос, повреждение внутренних органов) Причем вероятность ее возникновения побочки— совершенно случайна чем больше клеток за раз затронет вектор, тем сильнее продуцирование спайк белка.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Хм... а вас вообще не смущает, что в принципе все вирусы делают то же самое — встраиваются в геном и заставляют клетку-хозяина что-то производить? Но никто не умер по этой причине от тромбозов и не превратился в человека-вирус.
И откуда сведения, что "это навсегда"?
в общем, все это звучит достаточно фантастически, и вообще-то чтобы судить о сложных вопросах, надо в них разбираться или хотя бы давать ссылки на соответствующие исследования, а пока это все как-то очень смешно звучит, как у бабушки на базаре — "изменения крови, тромбозы!

[eugine74.livejournal.com]

А вот скажем Виталий Васильевич Зверев имеет мнение, отличное от транслируемого властями. Считает что любая вакцина должна, как ей и положено, пройти испытание, прежде чем её массово применять.

[Александр Котюргин (from livejournal.com)]

Внезапно, она прошла.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Действительно :-)

[eugine74.livejournal.com]

Так быстро в реальности не бывает

[Александр Котюргин (from livejournal.com)]

Извините, а откуда вы это знаете?

Сроки клинических испытаний — не компонент ритуала, который должен быть соблюден, иначе боги прогневаются. Сроки клинических испытаний определяются исходя из того, что требуется определить в ходе испытаний.

[eugine74.livejournal.com]

Со слов того же Зверева и некоторых других медиков

[Александр Котюргин (from livejournal.com)]

Может, не прислушиваться к ноунейм-балаболам, а изучить теорию?

[eugine74.livejournal.com]

Для меня ноунейм — вы. А Зверев — советский и российский микробиолог, специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов, академик РАМН, академик РАН — авторитетный источник.

[eugine74.livejournal.com]

Кстати, на какой там год запланирован третий этап испытаний КовиВак? На 2022-й О,О

Фаза III клинических испытаний, которая должна показать, может ли вакцина предохранять от инфекции, была начата 2 июня 2021 года. Предполагаемая дата окончания испытаний — 30 декабря 2022 года[13]. В испытании должно принять участие 32 тысячи человек, исследование предполагается открытым и не рандомизированным, группа плацебо не предусмотрена[13]. Защищает ли вакцина от болезни, останется неизвестным до того, как будут подведены итоги клинических исследований третьей фазы.

[Александр Котюргин (from livejournal.com)]

Не фанат КовиВака.

[eugine74.livejournal.com]

Я тоже больше хоккей люблю

[exshvonder.livejournal.com]

А как быстро "бывает в реальности"?

К примеру, Луи Пастер провел первое испытание вакцины против бешенства в июне 1885 года, 6 июля 1885 года привил первого пациента, эльзасского мальчика Йозефа Майстера, а уже с 1 ноября стал прививать всех нуждающихся.

[eugine74.livejournal.com]

В реальности испытание, например, вакцины ковивак окончится в конце 2022 года. Там и будет видно, работает она, чи ни. В 2023-м уже узнаем

[exshvonder.livejournal.com]

В реальности, закончится третий этап испытаний, в котором идет сравнение вакцинированных с невакцинированными и количественно определяется эффективность защиты.

Первый этап испытаний, на безопасность, и второй — на иммуногенность, т. е. способность образовывать антитела против коронавируса, уже завершен.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Да. Есть такое. Собственно аденовирусы так и поступают, поэтому на их основе векторы и делают. Как и на основее скажем герписа. Который всегда с тобой и всегда вылезает при ослаблении иммунитета.

Вирус sars cov 2 так не поступает, его жизненный цикл заканчивается "выходом вируса" с разрушением зараженной клетки, в отличие от того же герпеса он после окончания болезни прекрашает размножаться.
Исключение если иммунитет очень слаб — и он получает возможность задержаться в некоторых органах в виде long -covid.

Поэтому после короновируса организм рано или подно очистится от спайк белков. А с векторной вакциной — нет.

Это нарушение принципа "низкой токсичности" не использовать вектора для ввода в организм производство "токсичных" белков. А векторные вакцины именно это и делают — вводят спайк белок короновируса в ткани капиляров.. Этим мне векторные вакцины и не нравятся.

Ну не "навсегда" это мое преувеличение, а на срок жизни клетки(если конечно стволовые клетки не заражены) , в среднем этот срок ...можно считать равным 5 годам. (У растущих детей меньше)

[blau-kraehe.livejournal.com]

Я даже не знаю, с чего тут начать... например, именно с "тканей капилляров". Почему же вирус поражает именно ткани капилляров?! Это удивительно.
В общем, по-прежнему звучит как фантастика. Но это нормально, у нас все теперь в вирусологии разбираются.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Фантастика, да :-) Насколько я понимаю, в случае аденовекторной вакцины весь процесс происходит местно, далеко от места укола в значимых количествах ничего не распространяется.

[rbs-vader.livejournal.com]

Хм, если вектора встраиваются в геном, рака это вызвать не может? Ну или аутоиммунного ответа, вроде красной волчанки? Ведь во все клетки одновременно вектор добавить невозможно.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Может! Генотерапия на основе ретровирусов, вероятно, потому и не получила распространения — были случаи рака. А вот аденоассоциированные вирусы встраиваются предсказуемо и рак не вызывают.

P.S. А аденовирусы вообще не встраиваются в геном.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

>Хм, если вектора встраиваются в геном, рака это вызвать не может?
Зависит от сложности встраиваемого куска кода.
Но по сути тут вероятность та же что с обычными болезнями — чаще болеешь — больше вероятность.

Собственна вся идея "векторной ВАКЦИНЫ" на имеи АУТОИМУННОГО ответа и строится : организм начинает производить спайк белки — а спайк белки отлавливаются иммунитетом. По сути аутоимунная реакция. Зато имунитет натренироан на сайк белках и все идет замечательно пока не сталкиваешься с Дельтой или Эпсилон. У первой спайк белки замаскированы, что вероятность распознавания вируса 50/50 а у второго их уже нет.

А оно во все клетки и не добавляет. Там жесткая специализация на клетках то ли кровеносных сосудов . Вот не помню точно — но вроде на обследовании после вакцины делается оценка что 70% производителей спайк белков оказываются в той конечности в которую вводили вакцину — а 30 % в остальном теле.

[d0ctor-z.livejournal.com]

Аденовирусы, в отличие от многих других, даже в геном не встраиваются. Просто проникают в клетку и вызывают производство антигена. За несколько дней вырабатываются антитела и процесс прекращается. Не остается ничего.

[eugine74.livejournal.com]

Спутник ладно, вроде есть надежда что рабочая вакцина (время покажет). Но сейчас в мск ввезли гигантскую дозу эпиваккороны, про которую сомнения давно выказывает чуть ли не весь мир. Ну кроме кремля и вас, видимо.